go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 4
Фрязино
11 года

Цеолит (опрос)

Поделитесь, пожалуйста, информацией:

1) кто где его покупал,

2) какой фракции

3) почем (если вспомните Смайлик :) )

4) в качестве чего используете/использовали

5) довольны ли

2004-08-1212/08/2004 07:23:14
#122930
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

1) Я Смайлик ;) На продовольственном рынке в Теплом Стане.
2) Смешанная. В основном - 4-5 мм. Но предпочел просеять чрез дуршлаг - ушла мелочь (процентов 15-20%) и пыль.
3) Рублей 30-35 за 3-литровый пакет.
4) Компонент сложного грунта.
5) Да, считаю функцию свою он исправлял исправно.

2004-08-1212/08/2004 09:19:00
#122945
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 11
Germany
8 года

сообщение GeneZ ... 4) Компонент сложного грунта....
Это не ошибка? Смайлик :o
Речь идет о цеолите, а не о латерите!
Вы ничего не путаете?
Если нет, то о-о-очень интересно.
Он же абсорбирует всякое, в отличие от латерит.
Или я что-то пропустил?
2004-08-1212/08/2004 09:42:31
#122959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

Нет, не ошибка.
Аквариум описан здесь . Поскольку в основном он был засажен медленно растущими анубиасами, были предприняты все возможные меры для увода питательных веществ из объема банки в грунт. Именно для этих целей в грунт и был добавлен цеолит, обладающий высокой сорбирующей и катионно-обменной способностью (СЕС) - наряду с вермикулитом, который исполнял еще и функцию "облегчения" грунта.

2004-08-1212/08/2004 10:27:18
#122991
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Как сопоставлены интенсивности увода органики в грунт
и пожора её там бактериями, пожалуйста ?

Почему минерализация этого случая привлекательнее ?

Спасибо Смайлик :)

2004-08-1212/08/2004 10:28:49
#122992
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
Russian Federation Dubna
16 года

сообщение GeneZ
Поскольку в основном он был засажен медленно растущими анубиасами, были предприняты все возможные меры для увода питательных веществ из объема банки в грунт.

А Анубиас НАНА и коряга вот, в соседней ветке, люди утверждают, что анубиасы в основном питательные вещества добывают непосредственно из воды. Вы так не думаете?
2004-08-1212/08/2004 10:47:12
#123000
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1121 3
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Жена Инженера
[в соседней ветке, люди утверждают, что анубиасы в основном питательные вещества добывают непосредственно из воды. Вы так не думаете?

В случае посадки их на корягу...
2004-08-1212/08/2004 10:50:52
#123002
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

221 2
Russian Federation Dubna
16 года

сообщение НиколаичЪ
В случае посадки их на корягу...

Ага, значит, с грунтом-то ему, бедному, все же лучше?
Может тогда при высаживании его на корягу, присыпать его как-то или под корни таблетки подкладывать, чтобы рос быстрей?

Впрочем, мы залезли в чужую тему, прошу прощения, получилось оно так Смайлик :mir:
2004-08-1212/08/2004 10:56:02
#123005
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Женя Подсыпальников
Как сопоставлены интенсивности увода органики в грунт
и пожора её там бактериями, пожалуйста ?
"Как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?" (с) В.Шукшин, рассказ "Срезал".
Никак! Смайлик :cool:
Была поставлена задача создать стабильный, не меняющий свой облик длительное время декоративный аквариум. И была исполнена. Всё!
2004-08-1212/08/2004 11:14:09
#123015
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

О, какой удар в бубен ! Смайлик :)

Чтож, это приятно, но остаётся немного таинственным,
что и нужно к сохранению интереса.

Спасибо.

2004-08-1212/08/2004 11:17:06
#123017
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1296 7
Дубна
7 года

http://ukrop.info/ht...
понравилось.

Грунт четырехслойный, нижний слой – «аквамин» с вермикулитом, затем тонкая прослойка латерита, далее цеолитный гравий и сверху декоративный нейтральный аквариумный грунт.


Евгений, есть ли целесообразность для меня лично заморачиваться на такой многослойный грунт, если я хочу растительную банку? Или это только в Вашем случае необходимо.
И вообще, в общем чайниковском случае какие лучше использовать компоненты-слои для выращивания растений? От растений зависит?
2004-08-1212/08/2004 11:24:12
#123022
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 4
Фрязино
11 года

Если кто-то еще захочет ответить на вопросы в заголовке темы - будет просто здорово!
На птичке кто-нибудь его покупал?

Обсуждение любых других вопросов, связанных с цеолитом тоже СИЛЬНО интересно, и если модераторы не против, то и я не против Смайлик :)
Вот тоже задумалась, а не добавить ли его в грунт... Подозреваю, правда, что интенсивность нитрификации зависит от доступа кислорода, а в грунт кислород практически не поступает...
Поэтому опыт GeneZ сильно интересен!

2004-08-1212/08/2004 11:25:54
#123023
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Жена Инженера
Ага, значит, с грунтом-то ему, бедному, все же лучше?
Да, безусловно лучше. Анубиасы подавляющее количество питательных веществ (кроме углекислоты) поглощают корнями. Следовательно, чем богаче субстрат, тем в более комфортных условиях они оказываются. Однако, даже по сравнению с большинством прочих розеточных растений, скорость их метаболизма ниже. Поэтому они могут довольно продолжительное время довольствоваться даже тем, что корни умудряются извлекать из воды. Особенно это касается мелких видов, тех же nana. У меня есть экземпляры (не только nana), растущие вообще в "подвешенном состоянии" - зацепившись за соседние растения. Точно также, кстати, организована "живая стенка" в правом торце того конкурсного аквариума - кустики висят. Но потихоньку их корни удлинняются и в конце концом обязательно заглубятся в субстрат. То же самое неминуемо происходит и с анубиасами на коряжке.
2004-08-1212/08/2004 11:26:35
#123024
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

сообщение ИринкаЛ
Подозреваю, правда, что интенсивность нитрификации зависит от доступа кислорода, а в грунт кислород практически не поступает...
Поэтому опыт GeneZ сильно интересен!


Направление верное: гниению (отличный процесс верхнему) -
тоже нужен кислород Смайлик :)

На коробке читал - даже в фильтр его загружают...
Типа угля, видимо, но не пылит в декоративном дне Смайлик :)

Очевидно, чтобы сквозь камешки вниз -
говнецу нужно перед этим немного подрасствориться ?.. Смайлик :cool:
2004-08-1212/08/2004 11:31:09
#123026
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1014 4
Фрязино
11 года

Точнее, без кислорода нитрифицирующие бактерии погибнут и свой смысл цеолит в грунте должен бы, кажется, потерять... Если грунт слоями - то к тому же нельзя сифонить? А это значит - еще меньше кислорода.

Вся хитрость в том, что если использовать его в грунте, то обязательно нужен дренаж?!

2004-08-1212/08/2004 11:44:53
#123035
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Нитрификация - следующий от "гниения органики" процесс,
будет искать в этом случае другие источники (аммиак с жабр)
и новые места (субстрат фильтра),

аммиака, находящегося, конечно, в остатке
после буйной помощи жора жениными анубиасами Смайлик :)

2004-08-1212/08/2004 11:49:40
#123036
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Женя Подсыпальников
О, какой удар в бубен ! Смайлик :)
Это хорошо, это весело! Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

А по сути: ну что я могу тебе, Женя, сказать? Если хочешь разобраться в комплексной, многосоставной проблеме, попробуй ее расщепить на составляющие, не смешивая в кучу всё и сразу - метод анализа называется (в отличие от синтеза).

Я не пытался исчерпывающе рассчитать протекание всех возможных процессов в таком субстрате. Исходил из того, что медленные анубы могут не успевать справляться с приходом питательных веществ, особенно на первых этапах становления банки. Поэтому и посчитал разумным добавить "балластный" компонент, субстанцию, которая могла бы служить поглотителем этих неупотребленных избытков. Действовал в русле подхода Джима Келли (отсюда и вермикулит). Процесс тут чисто химический - адсорбция. Без учета биологической активности бактерий. Которые, конечно, со временем этот субстрат заселили и стали оказывать преобладающее влияние на состоянии биосистемы - но это позже.

Против закисания грунта должены были работать разрыхляющий субстрат вермикулит и грунтовый кабель. Ну и дренажная система, конечно Смайлик :cool:

Вот, вроде, и всё. Банка "заработала" сразу, заселял ее без запуска. Никаких отрицательных моментов не наблюдал. Не было ни мутной бактериальной воды, ни водорослевых вспышек - все пошло сразу и гладко.
2004-08-1212/08/2004 12:14:52
#123048
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Уяснено:
стартовый выигрыш цеолита -
основан на отставании минерализации от абсорбции Смайлик :)

Отличный от консервации эффект.

Спасибо.

2004-08-1212/08/2004 12:21:07
#123051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Russian Federation Moscow
8 года

сообщение Инженер
Евгений, есть ли целесообразность для меня лично заморачиваться на такой многослойный грунт, если я хочу растительную банку?
Не думаю. Все эти заморочки были устроены для почти чисто анубиасной, заведомо "тормознутой" по поглощению банки. В аквариуме с более разнообразной по составу и потребностям в питании флорой это будет избыточными мерами.

Для более традиционного, не перегруженного рыбами и регулярно обслуживаемого (включая сифонку, которая в многокомпонентном грунте весьма затруднительна) аквариума самый надежный вариант - обычный гравийный грунт с целевыми добавками грунтовых удобрений под наиболее требовательные кусты.

Хотя добавка цеолита (одной с прочим гравием фракции), полагаю, не повредит. (Это чтоб от основной темы топика не отрываться уж слишком далеко! Смайлик :D ) Он на первых этапах будет сорбировать излишки питательных веществ, уводя их из воды и тем облегчая установление равновесия и предохраняя от водорослевых и бактериальных вспышек. А в дальнейшем будет служить таким же обычным субстратом для бактерий, как и гравий.
2004-08-1212/08/2004 12:29:58
#123054
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Попробую по пунктам.
1. Целит покупал и неоднократно. В зоомагазине , фирмы Аквар.Фармац... - в упаковке по 350 гр - 150 руб. Но не понравился - мелкий и очень сильно пылит - приходится долго промывать.На Птичке - по моему , немецкий -"Zeolith" - 200 руб за пачку в 1 кг. Очень хороший - фракция - 4-10 мм. Хорошо промывается и работает лучше. В магазине, где продают оборудование и химию для прудов - "австралийский цеолит - Australisches "Zeolith" ( так написано по крайней мере) фирмы HEISSNER - фасовка разная - банка 10 кг - 1300 руб, банка - 3 кг - 650 руб и банка 1 кг - 280 руб. Тоже хорошая фракция - 5-10мм, промывается легко. В таких же магазинах - покупал "Pondlith" фирмы OASE - это обработанный цеолит с величиной зерна 5-10 мм. Еще цеолит можно заказать и купить через доставку с сайта "Витавотер" - фракции 3-5 мм. Производство "Венчур" (Россия). Если память не изменяет - 80 руб за 1 кг. Ну и плюс стоимость доставки из Питера, разумеется.

Использую во всех внешних фильтрах ( Эйхем -3, Флюваль-4, Хайдор-1, Юнистар-1) и там, где возможно - во всех внутренних фильтрах, даже в тех, которые использую в качестве аэраторов или для подкачки СО2. Это внутренние фильтры типа Акваэлей с емкостью для субстракта и паролоновой баклушей внизу.

Из штатной начинки внешних фильтров оставляю только пару губок - в остальных коробочках ( как у Флюваль ) - засыпаю цеолит, иногда ( чтобы не выбрасывать) - в смеси с колечками и прочей лабудой. Там, где отдельных коробочек нет ( например Эйхем или Хайдор), цеолит засыпаю в мешочки из ( пардон) женских колготок и укладываю плотно слоями.
Но 90% начинки везде - цеолит.
Использую по следующим соображениям - для поглощения на себя аммония ( аммиака) и создания прекрасного места для расселения нитрифицирующих бактерий. Получается очень хороший биофильтр. Даже при небольшой концентрации аммиака в воде, на поверхности цеолита она достаточная для жизни бактерий. Они создают на цеолите устойчивую колонию. И они же постоянно освобождают цеолит от аммиака.
На всасывающие патрубки фильтров одеваю паролоновые баклуши в качестве префильтра - так меньше цеолит засоряется.

Работает очень хорошо. В том числе очень хорошие результаты по снижению нитратов получал при добавке в аквариум ( обязательно с цеолитовым фильтром) коньяка.
По крайне мере - после вливания такой фильтр держит нитраты около 0 в течении двух-трех недель. Это , наверное не есть хорошо для аквариумов только с растениями, но там , где основная цель - рыбы ( как у меня) - это есть очень хорошо, особенно учитывая, что у меня общая жесткость 28-30 при рН-7,5.

Работает цеолит до засорения ( вереее - до снижения своей производительности) - месяцев по 8-10, без замены. При сбоях в работе биофильтра он зарастает темными пленками и ток воды через него заметно ослабевает. После этого цеолит можно регенерировать (делал один раз , правда) - промыл от пленок и грязи и залил для регенерации раствором соли поваренной - прибл 30-40 гр. на литр - на сутки. После этого - надо хорошо промыть ( в воде лежал еще сутки с заменой на свежую воду раз 10, да и просто под струей стоял) - и , заново в фильтр - работал - как новый. Но, в основном, предпочитаю выбрасывать старый и заполнять фильтр новым цеолитом.

Засоряется, вернее заиливается (останками бактерий) в основном тогда, когда фильтры останавливаются и не работают более 2-3 часов ( были проблемы с отключением электроэнергии) - но это - как и любой биофильтр - за это время гибнут колонии бактерий, проживающих на наполнителе.

Так что, рекомендую.

[Изменено 12-8-2004 автор elevar]

[Изменено 12-8-2004 автор elevar]

2004-08-1212/08/2004 18:45:45
#123193
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

сообщение elevar



В том числе очень хорошие результаты по снижению нитратов получал при добавке в аквариум ( обязательно с цеолитовым фильтром) коньяка.
По крайне мере - после вливания такой фильтр держит нитраты около 0 в течении двух-трех недель. Это , наверное не есть хорошо для аквариумов только с растениями, но там , где основная цель - рыбы ( как у меня) - это есть очень хорошо, особенно учитывая, что у меня общая жесткость 28-30 при рН-7,5.



про коньяк поясните пожалуйста...
2004-08-1212/08/2004 19:09:39
#123195
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Почитайте, здесь в ветке подробно все изложено...(http://www.vitawater.ru/forum/topic.php?topic_id=2436&go_filter=1&search_text=Коньяк)
Я сам там впервые почитал и применил у себя. Но очень осторожно с дозой и ОБЯЗАТЕЛЬНО .. применение ТОЛЬКО с действующим цеолитным фильтром.. Потому как эксперимент с коньяком и обычным фильтром едва не привел к плачевному результату.. только подмена воды почти на 90% спасла ситуацию. Рыбы потом долго "косые"Смайлик ;) плавали..

2004-08-1212/08/2004 22:37:31
#123216
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

не работает ссылочка, не могли бы повторить... без скобок, а то там рыться неохота...
спасибо)

2004-08-1212/08/2004 22:51:42
#123218
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

79
Russian Federation Moscow
16 года

Ленитесь батенька...

2004-08-1313/08/2004 07:23:06
#123236
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1847 5
Russian Federation Saint Petersburg
1 года

спасибо, пользовать все равно страшно...
я его лучше внутрь употреблю...
Смайлик :mir:

2004-08-1313/08/2004 07:51:26
#123238



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top