Привет всем!

Ситуация такая.
Первый запуски аквариума был около 2х лет назад. Жили у меня тогда золотые, телескопы, крапчатый сомик и гуппи, от которых был занесен ихтик. По крайней мере ТОЛЬКО на них я видел манку. Лечил весь аквариум ЗООмировской мителеновой синью ... в итоги рабы (гуппи) все равно погибли + еще и пропали все растения (незнал по не опытности, что они не перенесут лекарства, первый раз было).

Через пол года я еще купил 3 гуппехи и запутил, так сказать на пробу... через 2 недели их не стало. И стех пор я зарекся покупать в зоомагазинах новых рыб. Вымыл весь аквариум, промыл грунт... вообщем перезапустил его. Назад запустил своих золотух и сомика. И более года никого не запускал никого, даже растения не брал в магазинах, только кормил их Тетровсим кормом для золотых, в хлопьях. Все было нормально, золотыши за этот год вымахали... никто не больше не болел... Но зайдя в очердной раз за кормом в Зоомагазин около м.Щелковской, вышел я с пакетом гуппех и надеждой, что в этот раз все буден хорошо.

Карантинника у меня нету (что конечно же оч.плохо - признаю, но ставить его все равно некуда ) поэтому подержал я их 2 суток в банке и выпустил. В течении нескольких дней заметил 3х мальков для которых пришлось смасетерить из сетки и проволоки большой "сачек" (20х15х15см), т.е. сейцчас мальки изолированно живут в том же аквариуме что и их родитили.

Ну а дальше хуже... на одной из гуппех появились белые пятнышки, я ее сразу удалил из акваса... и начал наблюдать за остальными рыбами. Вели они все себя нормально, только не много были перепуганными, что я свел к стресу от нового место положения. Через несколько дней далее, заметил что одна самая худая самка трется о песок, что является верным признаком паразитов, хотя НИ НА ОДНОЙ рыбки ничего не было видно!
Ну все думаю хватит с меня, купил я серовского костапура, провел курс лечения по инструкции и пожеланиями из форума, с подменами и повышением температуры на 2 градуса. На 5й день, вижу опять одна из рыб где то раз час трется о камни (песок), налил я лекартсва и в 5й день (хотя исходя из интрукции это надо делать при сильном заражении!). Вчера после окончания курса лечения, подменил почти 50% воды и что увидел все рыбы начали тереться о камни опять (замечу что это началось только после подмен!!! перед этим я за ними регулярно наблюдал вели они себя нормально)

Вот теперь я пребываю в полном ступоре , не знаю промогло лечение или нет, визуально ничего не видно, он рыбы какие то шугливае, очень сильно.

Как ПРАВИЛЬНО задавать ВОПРОС в разделе БОЛЕЗНИ!

Опишите, пожалуйста, подробно:
1. Объём аквы
2. Режим подмен воды
3. Как долго вы лечили ихтик, сколько раз заливали Костапур, подменивали ли воду во время лечения, какая была дозировка и т.д.

Почитайте тут - Чесотка без видимых внешних паразитов , только, умоляю вас, без антибиотиков, пожалуйста!

Изменено 25.5.07 автор shurae

1. 100 литров (население см.профиль)
2. раз в неделю 25-30 литров + Теровский AquaSafe
3. Получается так что ихтик личу уже годы (см. первый пост), а вот Костапуром строго по инструкции. 1, 3, 5 и 7ой день по 50 капель. (22капель - 40 литров), при лечении подменивал каждый день по 25 литров (перед доливкой лекарства). Вчера окончился курс, после него заменил 40 литров воды.

Зы. Может после лечения костапуром я сгубил всех бактерий (что вроде как не должно было быть)?

сообщение gaddiman
Может после лечения костапуром я сгубил всех бактерий (что вроде как не должно было быть)?

не в тему, конечно, но разве Вы не знаете, что к золотухам ни в коем случае нельзя пускать живородок. Золотухи очень страдают от них. Много на форуме написано на эту тему.

сообщение shurae
Подождите недельку, внимательно наблюдая за рыбками. Может быть, у вас в водопроводе есть, например, аммиак, который тоже может вызывать чесотку. Со временем он должен переработаться и чесотка может прекратиться сама собой.

Если чесотка прекратится, а манка больше не вылезет, значит всё прошло успешно. Если же появится манка и/или интенсивность чесотки будет возрастать, причём независимо от подмен воды, значит что-то осталось (может быть, даже и не ихтик).

не в тему, конечно, но разве Вы не знаете, что к золотухам ни в коем случае нельзя пускать живородок. Золотухи очень страдают от них.

Вы знаете, да написано что не желательно держать с золотыми гуппей и мечей, но сколько я видел аквасы в которых жили гурами, мечи, гуппи, данио, молинезии, 1-2 золотых, скалярки и конечно же сомы... и вид у всех обитателей был превосходный... да и растения там были просто замечательные...



Бедные золотухи, видно судьба у них такая. Почему все хотят запихать золотух к соседям, которые им ну никак не нужны. Аква с золотухами должна быть только с золотухами плюс платидорос или коридорас. Живородки мучают золотух плюс абсолютно разные условия содержания.

сообщение Lenochka
Бедные золотухи, видно судьба у них такая. Почему все хотят запихать золотух к соседям, которые им ну никак не нужны. Аква с золотухами должна быть только с золотухами плюс платидорос или коридорас. Живородки мучают золотух плюс абсолютно разные условия содержания.

Итого, 5 дней без подмен. "Полет" нормальный
Гуппи успокоились, не трутся о песок... повсей видимости с водой было, что то не так.
Я перед подменой использовал Aqua Safe. В инструкции сказано, что он связывает тажелые металлы мгновенно, но как то в это слабо верится. Кто как считает, сколько времени вода должна с ним простоять?

shurae
Подождите недельку, внимательно наблюдая за рыбками. Может быть, у вас в водопроводе есть, например, аммиак, который тоже может вызывать чесотку. Со временем он должен переработаться и чесотка может прекратиться сама собой. Если чесотка прекратится, а манка больше не вылезет, значит всё прошло успешно.

Вчера "терки о песок" опять возобновились. Сегодня у одной из золотых увидет на верхнем плавнике белое пятнышко, внешне похожее на плесень, вообщем мохнатое такое, белого цвета. Остальные рыбки пока читые. Возможно это и не ихтик...

Думаю может начать повторное ление костапуром...

Внес в пятницу костапур [первый день повторного лечения]. Гуппи так же трутся о грунт. Все рыбы чистые. нет манки. У золотой пятно на верхнем плавнике белое пятнышко "плесени" сошло.

На второй день у одной из гуппи появились кровенные полоски как у зебры. сама она желтая, а полоски красные, отчетливо видно. Выложил ее фото тут это самка (с красным хвостом), ну и остальные рыбы тут .

Третий день (сегодня), подмена 25% воды + вторая доза лекарства костапура по норме. Сегодня не видел чесаний о грунт. Это не много радует.

Похоже, что пока shurae в отпуске никто так не ответит. Оч. печально. За неделю ни одного поста...

Сегодня после обеда отдала концы гуппешка с кровенными полосками (см. более ранние посты - фото). Останки нашел в пластмасстой водоросле которая плавала на поверхности воды. Лежала без хвоста (похоже он у нее разрушился после гибили, т.к. до обеда видел ее с целым) Все тело было искривлено в виде буквы S, пока была жива искривлений я не видел, оставшиеся рыби тоже "прямые". Живот был какой то на дутый. Чешуя не была от топырина.

Исходя из того, что все мои рыбки гибнут по одной... и очень медленно... (без видимых причин) может это туберкулез? Неужели золотые к нему приобрили иммунитет? Еще ворпрос, а разве при туберкулезе рыбы трутся о камни?

Гуппи плохо переносят воду из под крана.
Подмена 25-30 л. одноразово для них много.Тем более, Вам
пришлось добавить Aqua Safe.Вот они трутся.!
По своему опыту содержания гупей - лучше воду отстаивать.Подмену лучше делать 3 раза в неделю по
10%.

сообщение Саша
Тем более, Вам
пришлось добавить Aqua Safe.Вот они и трутся.

Простите за молчание, но интернета в отпуске не было. Тему нашёл только через 2 дня после выхода из отпуска. Надеюсь, что не полностью опоздал.

Честно говоря, мне ещё не нравятся хвостик гуппи. В частности у самца "кровеносной" самки на фотах
2007.06.03_aqa_001 и 2007.06.03_aqa_003. Что-то тут есть от плавниковой гнили (см. http://www.fishy.ru/... ). Это бактериальная инфекция, которая частенько появляется в неблагоприятных условиях. Лечить бактериальные инфекции нужно антибактериальными препаратами, причём настоятельно рекомендуется делать это не в общей акве, а в отсаднике. Если такового нет, то можно сделать это краткосрочными купочными ваннами. Одно из универсальных средств лечения бактериальных инфекций - Антибак (или его человеческо-аптечный аналог - ципрофлоксацин). Про Антибак-ципрофлоксацин (с дозировками и использованием аптечного препарата посмотрите тут - Ерошение чешуи у лялика . Можно и купочные ванны с бициллином-5 - http://www.tropica.r...

Что-то нездоровое (кроме кровеносных сосудов) было в той самке, что погибла. Может, это и тубик, но точно установить по таким скудным симптомам вряд ли возможно. От тубика чесотки не бывает... Наверняка вы читали статью про тубик - http://www.vitawater... . Золотухи им тоже "прекрасно" болеют, но у них процесс (возможно, в силу их большей дубовости) может растянуться на более длительное время. Если покажется, что это на самом деле тубик (установить точно можно, пожертвовав не очень здоровой рыбкой и отвезя её в лабораторию на ул.Юннатов в Москве - понимаю, что вам неблизко, но считаю своим долгом упомянуть об этом варианте), можно попробовать пролечить, как написано в вышеупомянутой статье - корм с канамицином или рифампицином.

И посмотрите статейку про тетрахимен - http://www.vitawater... . При этом может быть и почёсывание, и обгорающие хвосты, и искривление. Остальные симптомы могут не успеть развиться до гибели рыбы (особенно если речь о мелких рыбах). Лечение Костапуром (или другими препаратами с малахиточвым зелёным) должно убить инфекцию, если всё провести грамотно (курс лечения достаточной продолжительности при нужной температуре и т.д.).

Хорошо бы заполучить тест хотя бы на аммиак и нитрАт, чтобы убедиться в наличии или присутствии этих соединений в водопроводной воде, раз уж чесотка всё-таки сопряжена с подменами (кстати, вы температуру воды при подменах выравниваете с аквариумной? не просиходит при подменах резкого снижения температуры?). Или хотя бы договориться с "соседскими" аквариумистами, имеющими таковой тест на пару определений (водопроводная и аквариумная вода).

PS. АкваСэйф действительно связывает металлы, причём делает это и на самом деле мгновенно. Он содержит ТрилонБ, который мгновенно образует комплексы с этими самыми металлами, так что уж тут точно проколов никаких быть не может.

сообщение shurae
Простите за молчание, но интернета в отпуске не было.

Возможно, в вашей ситуации первый способ действительно наиболее правильный. Только его, возможно, нужно совместить со вторым: чтобы сохранить оставшихся рыб, перед тотальным перезапуском я бы попробовал провести профилактическую обработку оставшихся рыб. Видимо, нужен недельный курс чего-то противотуберкулёзного (канамицин или рифампицин прямо в воду, раз нед надобности сильно заботиться о биофильтрации, поскольку всё равно перезапускать). Эти антибиотики скорее всего побьют и "простые" бактериальные инфекции. Либо можно параллельно прокупывать рыб 3-4 дня подряд по несколько часов в ципрофлоксацине.
Да, это достаточно жестокая обработка, но вряд ли вы захотите просто унитазировать рыб, у которых в общем-то нет никаких внешних признаков заболеваний. А сажать их же в дезинфецированную акву с возможностью потом снова заполучить эти болячки наверняка никому не нужно.
Запускать акву тогда придётся вашими "старичками", а уж потом брать новых рыб.

Про перезапуск. Грунт в принципе необязательно заменять (если только он у вас не фонит очень сильно - проверяется уксусом). Его достаточно хорошенько промыть в проточной воде, прокипятить полчасика-час и/или прожарить в духовке градусах при 150-200. Для полной дезинфекции этого хватит (особенно духовки ).

сообщение shurae
Видимо, нужен недельный курс чего-то противотуберкулёзного (канамицин или рифампицин прямо в воду...). ... Либо можно параллельно прокупывать рыб 3-4 дня подряд по несколько часов в ципрофлоксацине.

сообщение shurae
Запускать акву тогда придётся вашими "старичками", а уж потом брать новых рыб.

сообщение shurae
Про перезапуск. Грунт в принципе необязательно заменять

сообщение shurae
если только он у вас не фонит очень сильно - проверяется уксусом

сообщение gaddiman
Т.е. канамицин или рифампицин в аквариум и плюс параллельно купание в ципрофлоксацине?

А не получится ли, что даже выше перечисленные меры не будут достаточными для уничтожения бактерий? Не хочется еще раз испытывать судьбу

половина синего, а половина коричневатого.

Пойду сегодня закупаться в аптеку

Фильтрацию на время лечения не отключать? Или стоит выключить что бы лекарство не отфильтровывалось?

Изменено 18.6.2007 автор gaddiman

Если в вашем фильтре не стоит уголь (или угольная губка) и/или цеолит, то лекарство не будет им отфильтровываться. Правда, нужно помнить о том, что бактерии погибнут, поэтому, чтобы они не отравляли своими трупиками воду лишний раз, можно наполнитель перед внесением лекарств (гибелью бактерий) промыть как следует в проточной воде.

Спасибо, за совет.

Ципрофлоксацин уже купил, а в вот канамицина или рифампицина не было. Вчера правда было уже поздно - большинство аптек было закрыто. Сегодня надеюсь купить и приступать к лечению.

Ну вот добрался до инета и сразу пишу, что за последний месяц происходило с моими питомцами.

что имел на 20.06.07
аква 100л, две золотые, крапчатый сом и один самец гуппи.

После недавней гибели гуппешек, решил не принимать никаких мер с лечением, а просто начал наблюдать за последним из них, т.е. за самцом. Так сказать - выживет или нет Делал регулярные подмены 20л воды в неделю, и вот после 3х недель самец оказался жив.

Т.о. после трех недель никто не умер, но у золотых так и не сходили беловатые пятна на хвостах. Было решено начать лечение Ципролет-ом (ципрофлоксацин) и рифампицин-ом (далее я их буду называть "Ц" и "Р" для краткости ).

Подробнее о ходе лечения:

1. 15.07.07 - После очередной еженедельной подмены 25л. воды (с сифонкой и протиркой стекол) добавил лекарства: Ц., растер в двух ложках 1/4 500мг-вой таблетки, т.е. норму на 100 л. и растворил в пол литровой банке. Туда же добавил Р., он был в капсулах, поэтому растворять его было оч. удобно. 4е капсулы по 150мг (600 мг, норма на 100л.). И покормил рыб.

2. 16.07.07 подмена 15л.

3. 17.07.07 подмена 15л., оч. мало покормил

4. 18.07.07 подмена 15л., до внес пол дозы (половину от 1/4 таблетки Ц. и одну капсулу Р., больше побоялся - уж больно вода была насыщенная: красно-оранжевая)

5. 19.07.07 подмена 15л., оч. мало покормил

6. 20.07.07 подмена 10л.

7. 21.07.07 подменил 15л., у одной из золотых на хвосте образовался четко различимое, размером 5мм на 2-3 мм красно-серое пятно, оч. похожее на плесень). Взял развел, не много Ц. в воде, и тампоном попытался обработать плавники и хвосты у обоих золотых. Убрав это пятно я обнаружил большую дырку в хвосте, как будто ткань сгнила. .

Сегодня хочу заменить еще 15л. воды и добавить пол дозы лекарства. везде писали, что лечить в общем аквариуме надо от 5 до 15 дней, у меня сейчас уже прошла неделя... но судя по хвостам золотых лечение надо продолжать, по крайней мере до 15ти дней точно.

Итог на 22.06.07
никто никто не погиб, но хвосты поражены, по всей видимости плавниковой гнилью.

Если есть у кого какие мнения, выслушаю...
Постараюсь и дальше держать в всех не равнодушных к хладнокровным курсе событий

За неделю в Ц и Р вряд ли выживет плавниковая гниль. Это?, видимо, грибок на месте бактериалки или повреждения.
Возможно, хватит травить рыбу антибиотиками и пора ей обеспечивать приемлемые условия обитания - чистую воду (уголь для выведения лекарств, подмены воды), разнообразное (пусть и не сильно обильное) кормление. Вроде бы ото всех болезней уже пролечили (малахитка была, антибиотики тоже), теперь нужно дать рыбе шанс самой постараться.
Можно оставить Р (или канамицин) в корм, если есть подозрение на туберкулёз.