Помогите разобраться. Бакериалка или сосальщики????

Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам за помощью.
Аквариум: 190 л, внутренний акваэль 700 л/ч, внешний тетра ЕХ-700, грунт галька 3-5 мм окатанная, растений много.

Население: 2 риукина (5-7 см без хвоста) 1 простая золотая селедка (6 см без хвоста), 1 крапч сомик.

Тесты: аммиак -0, нитрит - 0, нитрат - близко к 10 (но цвет не дотягивает- поменьше будет), рН -7,6, кН -10, gН-8

Подмены воды 1 раз в неделю 15-20%. Фильтры промываются водой из акваса 1 раз в 3-4 недели. Аквариум новый, запущен 2 мес назад.

Симптомы: прожилки, слизь, нечеткие края плавников, частый отдых в укромных местах, лежание на дне, часто и долго зависают у поверхности воды, чешутся жутко все кроме сома жабрами о грунт, растючесть, камни, перед почесыванием ускоряются. Изначально думала, что такое поведение из-за неустоявшегося баланса, высоких нитратов, но сейчас показания тестов вроде неплохие, а симтомы и не думают пропадать, наоборот, стали "портиться" плавники - до этого их края были плотные а теперь как будто их пожевали и теперь они вроде как более прозрачные что ли стали. Все чаще рыбки с опущенным парусом плавают. Подозреваю сосальщиков. Идентифицировать еще с какой-нить другой болячкой пока что эти симптомы не получается.

Подскажите пожалуйста (если это сосальщики????)как избавиться от этой каки, лечить в отсаднике или в общем, если в общем не повредит ли биофильтрации, и по препаратам, если кто-то сталкивался, т.к. прочитала много , но так до конца и не уразумела чем все ж таки

одна из рыбок ( внеплановая оранда - она 5 по счету) неделю лечится в отсаднике, предположительно от аэромоноза (хотя не исключено, что заболела от плохого качества воды) - после карантина в 3 недели эта внеплановая рыбка пробыла в общем аквасе 3 или 4 дня, после этого было замечено выпадание нескольких чешуек и как мне показалось под уцелевшими чешуйками в некоторых местах что-то вроде воздушных пузырьков - рыбка тут же отсажена: 5 дней - в фуразолидоне, сейчас - метранидазол. так что думаю что бактериалка тоже не исключена, но сосальщики есть - это точно, т.к. чесались мои еще до поселения этой больной (или заболевшей от плохой воды) рыбки.
Заметила еще одно: у одной из рыбок в основном аквасе стали появляться те же симтомы что и у рыбки в отсаднике(перед тем как начали выпадать чешуйки рыбка начала чернеть с хвоста) - черные полоски- прожилки на хвосте (по краям) красных прожилок нет. вряд ли и вторая рыбка чернеть собралась....сосальщики сосальщиками, а это что? уже месяц непонятно чем страдают рыбки, что все же это может такое быть???? или от наличия сосальщиов такое тоже возможно???? Помогите пожалуйста!


Изменено 2.11.10 автор Стрекоза-37

Стрекоза-37

Почесывания говорят о кожных паразитах. Почесывание жабрами, позволяет предположит сосальщиков. Без микроскопа 100% диагноза поставить невозможно. Действуем методом научного тыка: лечим наиболее вероятное, если не помогает, менее и так, пока не попадет в яблочко...
От сосальщиков лечат в общем аквариуме Тремазолом(Сера). Можно попробовать лечить азиноксом или азиноксом плюс из ветеринарной аптеки. Но опыта по лечению азиноксом у меня лично нет. Тремазол помогает хорошо, биофильтр не бьет. Вносить на 6 часов, затем сделать 50% подмену, если не помутнела вода. Если помутнела - 80% как в инструкции.

Спасибо огромное, что откликнулись.
Сегодня последняя попытка найти в городе Тремазол, если не найду, то придется брать азинокс из вет аптеки, а тремазол заказывать через интернет-магазин. Кроме тремазола нашла через инет еще гиродол и гиротокс (первый по-моему GBL второй - тетра).

И еще вопросик, вместо подмены можно угольв фильтр вставить? или недостаточно его будет и необходима подмена воды?
Заранее спасибо.

Стрекоза-37

Чем кормите рыб?
Какая Т воды?

Какой водой делаете подмены?
Тестили ее?
Кто Производитель тестов (срок годности), капельные?

Какие были результаты тестов раньше?
Аммиак, нитриты, нитраты...

Какой грунт, декорации?

Слизь видна под каким улом?
Посмотрите http://www.vitawater...

Осматривали рыбок на предмет Ихтиофтириоза?
http://www.vitawater...

Сейчас красных прожилок нет на хвосте?
Раньше были?

Желательно фото рыб.

часто и долго зависают у поверхности воды - головой вверх после еды? воздух заглатывают?

У золотй в отсаднике ерошение чешуи? Живот вздут? кровоизлияния есть в области жабр, плавни ках, теле?

Лолита

Чем кормите рыб? Замороженные корма коретра, мотыль (вымоченные в акваконсе по инструкции), зел горошек, кукуруза без шкурки консервированные резаные на части, цветная капуста, брокколи ошпаренные , резаные, тертый в мелк терку свежий кабачок, бывают тертые яблочко, банан, креветки вареные тертые в мелк терку, икра тех же креветок, 1 р в неделю сухой корм тетра хлопьями или тетра овощной (тоже хлопья), кормежка 2 р в день (до дна почти не долетает) 1 день в неделю - разгрузочный

Какая Т воды? т-ра 25 °С

Какой водой делаете подмены? водопроводная вода - 40 литров стоит отстаивается от подмены до подмены, если нужно доливать больше- оставшаяся вода доливается из водопровода после 5-ступенчатого фильтра (это в банку 190 л - основной аквас) в отсаднике с больной рыбкой подмены ежедневные по 50%-70% из основного акваса (5 л+ остаток отдельно отстаивается 5 литров) (отсадник - таз -10 л)

Тестили ее? - тестила у отстоявшейся воды показатели хорошие - все по 0, рН почти 8

Кто Производитель тестов (срок годности), капельные? тесты капельные аммоний/аммиак, нитрат - сера, нитрит - тетра; остальные показатели по полоскам тетра 6 в 1 (нитрит и нитрат совпад с капельными, т.е. цвет по полоскам не выходит за пределы показаний капельных тестов) - срок годности не прострочен (тесты вряд ли врут, т.к. проверяла на нескольких банках - были подозрения по симптомам у рыб на плохое качество воды)

Какие были результаты тестов раньше? результаты 4 недели назад в основной банке: аммиак 0,5-1, нитрат -20, нитрит 0,3 и более(до "=0,3 - оранжевый" не дотягивал по цвету, но темнее чем "менее0,3" был точно), рН-почти8,

результаты на сегодняшний день: аммиак-0, нитрат -10 (но чуть светлее, т.е. поменьше будет), нитрит 0, рН- 7,6 - такие показатели держатся не более 3 недель (в отсаднике с больной рыбкой аммиак -5!!!! перед подменой - остальное даже не меряю)

Аммиак, нитриты, нитраты... - ----

Какой грунт, декорации? грунт галька окатанная 3-5 мм (но встреч и 7-8 мм - оч редко), результаты тестов нормализовались дней через 10 после того как была замена грунта с фракции 1,5 -3 см на 3-5 мм (грунт менялся в самых последних числах сентября), 2с керамическип коряжки

Слизь видна под каким улом? когда смотришь на нос рыбке, а налет или слизь видишь вскользь ближе к спинному плавнику и на колове ближе к жаберным крышкам
Посмотрите http://www.vitawater... - за ссылку спасибо огромное посмотрю чуть позже - почему то не находила ее на ЖВ

Осматривали рыбок на предмет Ихтиофтириоза? ихтик был в 10х числах сентября наш крупный по 1 точке на 2 рыбках из 3 - посолила не смотря на наличие коридораса (прошел через сутки - явных видимых признаков больше не было, (если только почес отнести к вялотекущему ихтику - тоже мож быть) корик остался жив
http://www.vitawater...

Сейчас красных прожилок нет на хвосте? красные прожилки есть у рыбки в основной банке и были всегда - они очень очень тоненькие , звездочек кровоподтеков, пятен нет, когда в общей банку был плохой аммиак, кончик хвоста у этой рыбки становился чуть розоватым, сейчас этого нет; отсадник - до внесения фуразолидона были толстые прожилки пару дней - после лекарства сразу исчезли)
Раньше были?

Желательно фото рыб. - фото выложу вечером

часто и долго зависают у поверхности воды - головой вверх после еды? воздух заглатывают? - головой вверх, нет, после еды они еще по дну рыщут, такой зависимости нет - в любое время висят, нос высовывают, мож и заглатывают воздух - сегодня посмотрю с пристрастием

У золотой в отсаднике ерошение чешуи? Живот вздут? кровоизлияния есть в области жабр, плавни ках, теле? С золотой в отсаднике отдельная история: после 3 недель в карантине рыбка была переведена в общий аквас и провела там 3-4 дня(ой, а может и около недели или дней 10 даже - стала восстанавливать события и поняла что далеко не 3-4 дня она в общаке была) за это время у нее выпала пара чешуек, под остальными опять же как мне показалось как будто пузырьки маленькие с коздухом (они не взъерошены а как будто чуть неплотно прилегали к рыбке) - чешуйки списала на то что ее стали сначала гонять другие рыбки, думала что она содрала о декорации, в эти же дни на хвостовом плавнике этой рыбки появилась черная полоска, со временем полоски появились на остальных плавниках и появились пятна черные по всему телу - фотки чуть позже сегодня выложу), результаты тестов на тот момент :аммиак 0,5-1, нитрат -20, нитрит 0,3 и более(до "=0,3 - оранжевый" не дотягивал по цвету, но темнее чем "менее 0,3" был точно), рН-почти8 (просто повторяю), в тот момент рыбка плавала с поднятым парусом , не чесалась вообще!!!, пересадила в отсадник после того как заметила что появилось много выпавших чешуек, стала прижимать плавники и прятаться в зарослях, плавники целы, не чесалась (к тому моменту прочитала на ЖВ про аэромоноз), в отсаднике не смотря на подмены постоянные плохой аммиак (около5), думаю из-за этого стали разрушаться плавники, непосредственно в первые дни после пересадки появились прожилки крупные красные на хвосте, чешуя с хвоста почти облетела.
Лечение :5 дней фуразолидон, 5 дней метранидазол, сейчас в акваконсе плавает + самодельный мелафикс(dxxthf была ванна 4 часовая в основном фиолетовом по инструкции против грибка)
Сейчас: прожилок нет, чешуя выпадать перестала, черные пятна стали бледнеть, снова становится оранжевой, брюшко не вздуто, плавники такие же полуразрушенные, но ухудшения нет, на месте где выпала на хвосте чешуя похоже грибок прицепился - видно как вата при прямом рассмотрении, плавает с поднятым парусом, кушает, активная
в отсаднике с больной рыбкой подмены ежедневные по 50%-70% из основного акваса 5 л+ остаток (отдельно отстаивается 5 литров) (отсадник - таз -10 л с аэрацией), аммиак не смотря на ежедневные подмены (перед подменой 5)

Вот примерно как то так

Text

Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

Стрекоза-37

В отсаднике воду меняйте ежедневно всю на аквариумную, иначе отравите рыбу комбинацией аммиака с медикаментом. ПРолечивать от сосальщиков необходимо всех.

Morgeyna

С сегодняшнего дня так и буду делать, просто в основной банке нитраты порядка 10 - поэтому и разбавляла свежей водой, чтобы чуть снизить

Вот фотки:
Банка в целом:

Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

Вот плавники рыбки с прожилками и непонятными крапинками из общей банки:

она же:

Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

вот так начинала чернеть рыбка, которая щас на лечении

,


дальше - больше, но пока еще не поплохело




Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

чернеет дальше:

Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

после этой фотки буквально на следующий день, стала прижимать плавники, и дйствительно покрылась толстым слоем слизи (как в ссылке про сосальщиков)
после лечения:

, язва на хвосте без кровавых прожилок, отсутствие чешуи


Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

чернота стала слезать - это хорошо или плохо - не пойму

Изменено 3.11.10 автор Стрекоза-37

Стрекоза-37

Чернота это реакция иммунной системы на раздражение слизистой(зачастую несколько запоздавшая). Раздражение это может быть вызвано присутствием в воде аммиака и нитрита, что скорее всего и произошло.
Раз чернота сходит, значит рыбке лучше.
Дам вам совет, старайтесь не брать рыбку руками, этим мы повреждаем ее слизистую и так как на руках у нас находится уйма бактерий, можем и чем-нибудь заразить.
Нитраты 10 - это для золотых практически ничего, не заморачивайтесь.
Прожилку увидела, непонятных крапинок нет. Прожилка может свидетельствовать о недостатке кислорода. У вас ночью продувка работает?

Morgeyna

фильтр и продувка работают круглосуточно
на спинном плавнике на красном пятнышке черная полоска - ее раньше не было - видно на фотках плохо конечно, фотоаппарат не все фиксирует (неровности краев видно только при осмотре "вживую"), да и сегодня состояние плавников рыбки намного лучше чем вчера

Начинаю тихо впадать в отчаяние.
Вчера риукин в погоне за сомячьей таблеткой застрял в коряге очень плотно, провел видимо так несколько часов. Когда достала из коряги был сильно ободан один бок (левый) - порван спинной плавник, грудной плавник, половина хвостового плавника, рана на голове над жабрами. Первое время висел вниз головой в зарослях, потом сколько-то пролежал на спине, плавать не мог (потерял ориентацию), потом все же отлеживаться стал на животе. К утру уже плавает активно, канючит еду, но на голове гдето между глаз появился явный белый налет. На ночь залила самодельный мелафикс (5 мл на 40л воды). Вчера была плановая подмена (40 л). С утра и в течение всего дня вода мутноватая (цвет белесый). Протестила: аммиак, нитрит - 0, нитрат - чуть меньше 10. Тест на окисляемость хороший: за час окраска не изменилась совершенно (такая же яркая). В связи с этим вопросы:
1. От чего могла помутнеть вода? (мог ли такой эффект дать мелафикс?)
2. От чего мог появиться налет , т.к. явного повреждения на этом месте нет.
3. Стоит ли подождать с лечением от сосальщиков? и сначала восстановить после травмы рыбу?
4. Заварила шишки ольхи, но еще не вливала - стоит ли внести этот отвар с целью дезинфекции травмированной рыбки? и в связи с появлением налета? или уже нужно что-то более серьезное?
5. Та рыбка , что сейчас сидит в отсаднике, - держать ее там до восстановления плавников и чешуи или можно ее уже в общий аквас выпускать и долечивать там?

Заранее благодарна, что не бросаете таких "особо одаренных" личностей как я.
Вот фото риукина после коряги с налетом:

Изменено 4.11.10 автор Стрекоза-37

Стрекоза-37

У меня от самодельного мелафикса(другой я не применяю), вода не мутнеет. Возможно, что-то с водой подмениваемой попало. В российском водопроводе все что угодно оказаться может.
Отвар ольховых шишек лейте - они точно не повредят. Внесите соли 1ст.л. на 10 литров. Мелафикс продолжайте(вы случаем его не на сахаре вместо соли замешали? тогда вода могла помутнеть.)
Я бы выпустила рыбу из отсадника в общак. Состояние у нее вполне удовлетворительное.
Насчет лечения от сосальщиков - вам решать. Если рыбе совсем погано - задыхается, то лучше пролечить, если терпимо, то погодите. Наружные повреждения не страшные. А вот как рыбка себя чувствует - вам виднее.

Morgeyna

, спасибо за помощь!

Morgeyna

Отвар шишек ольхи уже залит.

Вода стала снова прозрачной (видимо, действительно что-что попало с подменой)

Мелафикс готовила так: 200 мл физраствор (дистилята на было) + 2 мл масла чайного дерева, не солила, т.к. физраствор и так солоноватый , а у меня корик живет.

С лечением от сосальщиков решила повременить немного (задыхаться к счастью пока никто не собирается) - сейчас пока понаблюдаю за травмированной рыбкой и за рыбкой пересаженной из отсадника.

Еще раз большое спасибо!

Заметила вот что: пересаженная из отсадника рыбка снова начала чернеть. но плавает с поднятым парусом и расправленными плавниками, канючит пожрать, активен, у поверхности не "курит", роется в грунте , но за 3 часа пребывания в общаке почти весь опять почернел. Мож действительно цвет меняет?

Стрекоза-37

Если рыбка меняет цвет, то она меняет его независимо от того, вносятся ли в воду медикаменты или нет. То что вы наблюдаете - это реакция на внешний раздражитель.
Единственное, что мне приходит в голову, это температура. У вас в тазу, где рыбка карантинилась, обогревателя не было? И неплохо себя рыбка там чувствовала. Я бы на вашем месте понизила температуру до 22 и проконтролировала это спиртовым термометром(у наклеек большая погрешность). Очень часто разметка на обогревателях очень неточна, даже такой именитый производиель, как Эхайм(Егер) определяет погрешность"+-2*". А 25 и 27 это ооочень большая разница для рыбы. ДЛя всего вашего населения температура 22* вполне комфортная, еще и концентрация кислорода возрастет. И посмотрим, как она дальше "линять" будет.

Morgeyna

Нагревателя не имею вообще как такового, ни в тазу, ни в общаке, т.к. дома достаточно тепло.

Таз стоял рядом с аквариумом, в том же помещении на маленькой детской скамейке (т.е. температура была примерно та же что и в общаке).

Версию с изменением температуры надо обязательно проверить - начну сегодня же потихоньку экспериментировать с понижением температуры.(бутылки со льдом + форточка). Термометр-полоску сегодня обязательно перепроверю спиртовым. Температуру в комнате сейчас (спиртовой) показывает 25 °С, значит в банке примерно столько же, т.к. рышка приоткрыта, чтобы лампы не нагревали воду. Но снизить (только наверное потихоньку за пару дней) температуру надо попробовать.

По поводу "линьки" рыбки меня посетила идея, рассмотрите ее, пожалуйста, с пристрастием:
1. допустим рыбка начала менять окрас (пусть редко, но встречается), черные прожилки на хвосте (могли быть от плохих параметров воды) совершенно не похожи на последующий характер почернения рыбки (тот же хвост чернел потом не прожилками а ровно).
2 поплохетьрезко рыбке могло после подмены (сейчас уже просто не помню), т.к. аквас новый, баланс не установился.
3. в отсаднике не смотря на ежедневные подмены держался оч высоким аммиак (около 5) в общаке такого я не разу не фиксировала, вполне законно там скорее всего и нитрат с нитритом зашкаливали. Вот и теперь основной вопрос: Могла ли рыбка от отравления начать обсчвечиваться, блекнуть? (т.е. цвет сменился не от внесения препаратов а от отравления) Если могла, то в общаке щас баланс пусть хрупкий, но параметры в норме и рыбка начала снова возвращаться к смене окраса. Но это конечно, только мое ИМХО.

Еще одна новость. Сегодня у рыбок голодный день, было замечено вот что: абсолютно никто не чешется и не "курит". сейчас время 14.33 - с утра ни одного почеса, если до вечера не зачешутся, то мож проблема в кормежке?

пи-си: чумазый сейчас выглядит так:


Изменено 7.11.10 автор Стрекоза-37

Стрекоза-37

Насчет чумазого, сразу отвечу - не знаю. Ни разу такого не видела. Смена окраса происходит постепенно и идет не извне, как у вашей рыбки, а изнутри. Т.е. сначала меняет цвет кожа, а потом чешуи и перекрашиваться она начинает с пуза.... У вас же все наоборот, как налет.
Раз в квартире 25, то в аквариуме однозначно на 1-2* выше. Химические процессы, протекающие в толще грунта, работающее оборудование и свет водичку подогревают. В тазу эти факторы отсутствовали, а интенсивная аэрация дополнительно охлаждала воду.
Бутылками охлаждать не надо, а вот форточкой попробуйте...