go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

Снизить PO4 при помощи... железной ваты?

Наткнулась сегодня вот на такое видео



Химики и биологи, кто что думает по этому поводу?

2024-04-1010/04/2024 19:35:19
#3145605
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
10 дн.

Аря

А зачем?
Tetra PhosphateMinus - 399
Gloxy Phosphate Remover - 850
FLUVAL Clearmax - 999
Seachem PhosNet - 1550
TA306D - 6420


Изменено 10.4.24 автор Дмитрий57
2024-04-1010/04/2024 19:55:19
#3145609
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

Дмитрий57
А зачем?


Ну, например из экономии. У меня фосфаты в водопроводе, упаковка этой ваты стоит 1000р и хватит её... Короче - дешэвше)))

Короче - зачем я придумаю))) а вот стоит ли?
В комментариях под виде эксперементатора не нашлось.
2024-04-1010/04/2024 20:00:11
#3145612
Нравится Натали1965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
10 дн.

Аря
Ну, например из экономии. У меня фосфаты в водопроводе, упаковка этой ваты стоит 1000р и хватит её... Короче - дешэвше)))

На сколько? Лучше TA306D возьмите, порцию вроде можно взять и поменьше.

БЕЗОПАСНОСТЬ. TA306D пригоден для использования как в пресноводных, так и морских аквариумах, в том числе с самыми требовательными к качеству воды обитателями. TA306D не выделяет в воду никаких веществ, поэтому не имеет недостатков, свойственных иным поглотителям на основе железа или алюминия. Использование TA306D не приводит к выделению в воду железа или алюминия, тем самым провоцируя рост нежелательных водорослей или даже отравление чувствительных организмов. Также TA306D не отдаёт обратно в воду поглощённые вещества при любой степени своего загрязнения.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ. Каждые 100 мл TA306D рассчитаны на удаление 3 ppm фосфатов или силикатов из 3000 литров пресной или 1500 литров морской воды.

Рекомендуется использовать TA306D в пресноводных аквариумах в количестве 15 мл на каждые 100 литров объема. В случае большой рыбной нагрузки и малом количестве растений количество TA306D рекомендуется удвоить.

Обитатели морских аквариумов более требовательны к качеству воды, поэтому в случае образования в аквариумной воде избыточного фосфата необходимо использовать удвоенное количество TA306D, а в случае содержания привередливых SPS кораллов - утроенное.
2024-04-1010/04/2024 20:08:49
#3145616
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

Дмитрий57

Кхм, спасибо за совет, но... Немного не по теме.
Если бы цель поста была снизить фосфаты - я бы так и спросила.

Мне интересно мнение касательно именно данного способа.
2024-04-1010/04/2024 20:16:29
#3145619
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
10 дн.

Аря
Мне интересно мнение касательно именно данного способа.

2024-04-1010/04/2024 20:28:30
#3145625
Нравится Valodya
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 686
Екатеринбург
2 мин.

Аря


Мне кажется, тут способ один: поставить эксперимент. В Леруа такая вата 550 рублей стоит.

Обоснование в видео вполне логичное: железо связывает фосфаты (как и алюминий, как и некоторые другие). В металлической вате "железные нити" тонкие - наверное, быстро растворяется и реагриурет.

Не попробуешь, не узнаешь.
2024-04-1010/04/2024 23:14:38
#3145655
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

919 502
Russian Federation Moscow
32 мин.

У чела в аквариуме все в водорослях, по всей видимости нитраты высокие и органики много накопилось, а сами фосфаты на дне в осадке находятся.
Фосфаты не вредны, а вот нитраты ядовиты как для рыб, так и для растений, при определенных условиях.
Снижать фосфаты без снижения нитратов и органики в воде - бесполезное занятие.
Водоросли могут прекрасно расти на органике при фосфатах и нитратах 0.
Разной химией и ненужными веществами нарушите стабильность в аквариуме и вылезет неизвестно что: мор рыб, болезни, гибель растений, вспышка водорослей.

2024-04-1111/04/2024 07:49:10
#3145673
Нравится Sergey PAT_A
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 686
Екатеринбург
2 мин.

ЕвгенийН


Кстати, очень важный момент затронули: для работы биофильтрации требуется наличие в определенной пропорции органики, азота и фосфора. Если искусственно удалить один из этих элементов, биофильтрация работать не будет.

То есть, когда мы удаляем фосфаты подменами или на биофильтре, на фитофильтре, то пропорционально удаляем и органику, и азот, а в предложенном варианте так не работает.

Изменено 11.4.24 автор Sergey PAT_A
2024-04-1111/04/2024 08:51:33
#3145678
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

ЕвгенийН

После подмен у меня фосфаты 1, а нитраты 2.
Понятно, что лучше добавить нитрат, что бы растения выели фосфаты, но временами фосфаты поднимались до 3, а нитраты оставались на уровне 2-3. Мне кажется, что эта вата - не плохой быстрый способ снизить фосфаты.

Sergey PAT_A

Почему не работает? У меня в водопроводе фосфаты есть, т.е. подменами я его не вывожу.
2024-04-1111/04/2024 09:27:48
#3145682
Нравится Натали1965
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 686
Екатеринбург
2 мин.

Аря


Вот в этой холиварной теме подробно описывал.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям


Sergey PAT_A
Для роста биопленки требуется определенная пропорция – так сказать «Рэдфильд для микроорганизмов. Гуглите «активный ил соотношение БПК : N : P 100 : 5 : 1».

Это значит, что для того, чтобы биофильтр работал, на каждые 100 мгО2/л требуется 5 мг азота и 1 мг фосфора. Пропорция не строгая, но нужно выдерживать эти показатели.


У Вас в водопроводе есть фосфаты, а в аквариуме - азот и органика. Поэтому фосфаты перерабатываются. Соотношение 100 к 5 к 1 не железобетонное, может плавать в определенном диапазоне.

Возвращаясь к видео выше - может ничего страшного при выведении из воды фосфатов и не случится, так как фосфатов много в толще грунта. Короче, если хочется, то нужно ставить эксперимент. Смайлик :)
2024-04-1111/04/2024 09:34:17
#3145686
Нравится Натали1965, Аря
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

919 502
Russian Federation Moscow
32 мин.

В 1934 году Alfred C. Redfield обнаружил, что атомарное соотношение C-N-P (углерода - азота - фосфора) в зоопланктоне во всех океанах было 105C:16N:1P.

Это означает, что атомные соотношения между химическими компонентами в морском планктоне, в частности азотом, фосфором и углеродом, идентичны их относительным пропорциям в открытом океане .

В планктоне на 1 атом фосфора приходится 15 атомов азота и 105 атомов органического углерода, такое же соотношение в воде океана.

Аквариумисты за уши притянули это в аквариум!

Соотношение N-P (азот - фосфор) 1:10-20 или N = 1мг/л P = 10мг/л для аквариумной воды не имеет никакого отношения для нормального роста водных растений.

В воде пресных природных водоемов значения Азота и Фосфатов в 100-1000 раз ниже, чем те значения, которые пытаются поддерживать в аквариуме.

Водные растения умеют извлекать данные элементы из воды с такой низкой концентрацией, главное, чтобы они там присутствуют всегда.

Водоросли, наоборот, не способны этого делать, им нужна высокая концентрация этих элементов - более 1 мг/л, что и делают аквариумисты, превращая свои аквариумы в резервуары для роста водорослей, ссылаясь на Редфилда, который не исследовал этого вопроса для водных растений никогда!



Изменено 11.4.24 автор ЕвгенийН

2024-04-1111/04/2024 11:05:49
#3145698
Нравится Натали1965
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1804 849
Кириши
2 дн.

Sergey PAT_A
Мне кажется, тут способ один: поставить эксперимент. В Леруа такая вата 550 рублей стоит.


Если говорить о дешевизне, то самый простой и эффективный способ, это взять щепотку гвоздей или саморезов, подержать их в кислоте (можно акк электролит), что бы кислота их слегка под разъела и бросить их в фильтр. Таким образом достигается две цели и поддержание железа в банке (достаточно стабильно) ну и в какой то мере решается проблема с избытком фосфатов. В принципе рабочий метод, я пробовал
2024-04-1111/04/2024 12:54:26
#3145706
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 686
Екатеринбург
2 мин.

ЕвгенийН
В 1934 году Alfred C. Redfield обнаружил, что атомарное соотношение C-N-P (углерода - азота - фосфора) в зоопланктоне во всех океанах было 106C:16N:1P.


Я ссылася не на аквариумистов, а на опыт работы биологических очистных сооружений для очистки сточных вод, где соотношение БПК к N и P широко используется в практике. Принцип биофильтрации в аквариуме тот же.
2024-04-1111/04/2024 13:15:18
#3145710
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

919 502
Russian Federation Moscow
32 мин.

Sergey PAT_A
опыт работы биологических очистных сооружений для очистки сточных вод

Принцип биофильтрации в аквариуме тот же


Другой.
2024-04-1111/04/2024 14:43:29
#3145722
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1704 2390
Москва
11 час.

Аря

Каждый раз удивляюсь, как у вас это получается. Браво. Смайлик :)

Сказочнику до вас не дотянуться никогда, он слишком стар, тосклив и предсказуем.

Изменено 11.4.24 автор maculatus
2024-04-1111/04/2024 16:28:32
#3145733
Нравится Аря
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

Vadim_chik

Гвозди?!
Не, я слышала, что народ это добро в грунт закапывает, но что бы прям в фильтр - первый раз.
Мне кажется, тут не всякий гвоздь подойдёт, они же из разных материалов делаются... Или это саморезы?..

maculatus

А я-то тут причём?))) На видео не я))

Sergey PAT_A

Я конечно могу ошибаться, но хим.состав сточных вод "немного" отличается от того, что в аквариуме.
2024-04-1313/04/2024 07:24:23
#3145936
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

811 686
Екатеринбург
2 мин.

Аря
Я конечно могу ошибаться, но хим.состав сточных вод "немного" отличается от того, что в аквариуме


В промышленных очистных концентрации загрязнений выше. И процесс очистки воды отличается, конечно. Как процесс готовки еды в печке и в газовой духовке...
2024-04-1313/04/2024 14:29:22
#3145996
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 228
Тверь
11 час.

Аря
Чем кормите рыб, если только сухой корм, то какой?
2024-04-1414/04/2024 11:08:15
#3146100
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

OlgaZornova

Корм живой
Я какая связь между Вашим вопросом и темой поста?
2024-04-1414/04/2024 12:11:24
#3146105
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 228
Тверь
11 час.

Аря
Прямая, используя разные виды корма, можно регулировать накопление фосфатов в аквариуме.
2024-04-1414/04/2024 12:17:25
#3146107
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

OlgaZornova

У меня фосфат из крана течёт))
2024-04-1414/04/2024 12:55:22
#3146111
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

583 162
Ялта
6 час.

Аря
так вам там выше скидывали список препаратов разных фирм. Там у половины оксид жлеза . Сичем допустим гранулированый оксид железа выпускает для удаления фосфатов.

Изменено 14.4.24 автор таньчик

Изменено 14.4.24 автор таньчик
2024-04-1414/04/2024 13:00:14
#3146112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 228
Тверь
11 час.

Аря
С кормом может поступать, а может не почти не поступать, впрочем дело ваше.
Для меня удаление фосфатов при помощи стальной ваты, сродни пляскам с бубном в ежовых рукавицах, мехом внутрь.... На углях...
Что делать если часть микропроволоки попадет на дно и рыбы начнут получать травмы?

Изменено 14.4.24 автор OlgaZornova
2024-04-1414/04/2024 13:15:23
#3146113
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1994 1511
Протвино
13 час.

таньчик

Т.е. список Вы прочли, а мой ответ на него - нет?)

OlgaZornova

Травму от микропроволоки? По этой логике они и о ракушку могут травмироваться?..
2024-04-1414/04/2024 16:51:41
#3146139



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top