go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
12 года

Смерть от фильтра с Nitrat Minus ???

Происходят какие-то странные смерти рыб.

По порядку:
аквас 60 л (~45 - нетто), население было 4 коридораса (до 4 см),
одна Блэк Молли (6-7см), пять гуппи, три мелких пецилии -редисок. Растения - две амозонки, несколько разнокалиберных сагитарий , яванский мох, могучий куст криптокорины андулата, два микросорума, пять карликовых анубиасов, кучка ричии. Свет- люмисцентная 15Вт с отражателем, биофильтр встроенный внешний с обслуживанием через верхнюю крышку. Аквариум запущен в ноябре того года. Еженедельная подмена воды 10-20 %.

Так вот весной стали одолевать нитраты, пошла черная борода. Решил по советам нашего форума засыпать в мешочек из под активированного угля Nitrat Minus Pearls в перемешку с керамичекими втулочками. Это дело вложил в фильтр. Сейчас нитраты - 0. Однако грешу на какие-то изменения в воде. Аммиак, нитриты по нулям, РН не менялся (ок. 7,5).
Но вот рыбы стали меня покидать. Месяц назад изчезла первая гуппи. Потом одна за одной с некоторым интервалом (одна две-неднли) стали странно вести еще две. Они начинали терять ориентацию, ложились на дно обессиленные, во время плавания неестественно выгибали книзу хвост. Побоявшись чего-то типа тубера или ихтиофоноза, канализировал их не дожидаясь конца. Спустя еще недели две один из коридорасов стал часто подниматься глотнуть воздуха при работающей аэрации и освещении и при этом его стало переворачивать на бок или спину. После одного-двух дней в отсаднике неприятные симптомы изчезли и сомик опять выглядел здоровым и затем был снова помещен в общий аквариум. Спустя еще две недели его опять колбасило. Я подумал, что возможно недостаточно аэрации и увеличил подачу воздуха и даже не стал изолировать сомика на этот раз. Симптомы снова прошли. Однако спустя неделю умирает одна пециллия (просто вплывает на боку а поверхность). До этого она плавало иногда с небольшим креном и ее гоняли от себя сородичи, но я большой тревоги не испытывал.

Так вот. Что это? Каких то иных признаков (язв, изменения окраски и т. д.) не заметно. На ихтиофоноз не похоже, так как идет быстрая цепная реакция. Да и сомик то тот снова как новый, те временные ухудшения прошли похоже. При тубере или ихтиофонозе по моему так не бывает.
Вот и создаются впечатление какого-то отравления. Грешу на то, что либо грунт не досифонен, либо все-же какие-то последствия модернизации фильтра. Уважаемые, подскажите ваши идеи.

Изменено 29.5.06 автор Coral Sea

Изменено 29.5.06 автор Coral Sea

2006-05-2929/05/2006 22:50:31
#318831
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1741 10
Москва
2 года

А чем Вы их кормите?
Кстати, всякие нитрат минусы имеют непрятное свойство насыщаться до предела и потом всё это обратно отдавать, вы его меняете?
Как растения себя чувствуют? 15 ват на 60 л маловато будет.

2006-05-2929/05/2006 23:27:59
#318839
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Whitewater
2 года

сообщение Zorg
всякие нитрат минусы имеют непрятное свойство насыщаться до предела и потом всё это обратно отдавать

Совершенно непонятно, откуда идут все эти слухи. То об угле, то об ионообменных смолах... Можно подумать, что кто-то когда-либо это испытывал в своем аквариуме...
2006-05-2930/05/2006 00:12:53
#318843
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21
Russian Federation Balashikha
18 года

Скажите углю ...

2 Michael
Это тривиальнейшая вещь: если смола отрегененерирована кислотой (а не солью), то после замены Н+ до насыщения Na идет замена натрия на другие, более тяжелые элементы. В Водоподготовке это называют «проскок по натрию», после которого смола срочно идет на регенерацию, далее смола без регенерации деградирует последовательно с массовым выбросом накопленного более легкого элемента. Аналогичная история случается и с активированным углем, но в значительно меньшей степени, просто уголь со временем становиться некоторым подобием биологического субстрата.
Лично я не вижу никаких проблем в том, что никто никогда не проводил этих исследований в своем аквариуме, поскольку это весьма дорого. Поверьте мне на слово, уголь определенной пористости и порности (да простят меня сторонние наблюдатели – это термин) с большим удовольствием поглощает диоксины, но и при достаточном насыщении отдает их в воду с не меньшим чувством, т.е. залпом.
Некоторым образом модно регенерировать уголь в духовке (МОКРЫЙ уголь) при максимальном нагреве выдерживается ок. 3 часов, но это относится к гранулам, но не в коем случае не к губке, обработанной порошкообразным углем.


Могу посоветовать только быстренькое изъятие угля и частые и нудные подмены. В этом деле самое главное слово – это «тупость». Тупо меняем воду каждый день из-под крана, и не интересуемся проблемами накопления не нужных соединений растениями и грунтом и фильтром, меняем и меняем потихоньку % по 20 ежедневно.

2006-05-3030/05/2006 01:10:30
#318846
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Нет, меня интересует не столько теория, сколько практика в данном случае. Видел ли кто-либо когда-нибудь хоть какой-то четкий признак такого выброса (как и десорбции угля) и конкурентного поглощения чего-то другого в реальном аквариуме? У меня, например, никогда не было никаких оснований даже подозревать это, хотя в аквариумистике я далеко не новичок. Конечно, это не означает, что такого не может быть, но если этот процесс настолько выражен, регулярен и катастрофичен, то я бы, как минимум, ожидал бы это либо встретить в своей практике, либо услышать от кого-то другого, либо иметь хоть сколь-либо серьезное основание это заподозрить в какой-то ситуации. Увы, ни малейших оснований для этого у меня до сих пор не возникло и, более того, я не встречал описания таких катастроф ни в одной из серьезных книг по аквариумистике или аквакультуре, которые мне попадались. Ничего, кроме туманных намеков, что какая-то степень десорбции, в принципе, может иметь место.

Естественно, я понимаю, что, чисто теоретически, некоторая десорбция угля возможна, как и возможен конкурентный обмен на смолах, но вот только у меня нет ни малейших оснований говорить, что это имеет какое-то реальное значение для аквариумиста. Чем может вытесниться нитрат на заточенной под него смоле в банке? Сульфатом? Ну и насколько степень такого вытеснения будет иметь какое-то практическое значение?

Как Вы считаете?

З.Ы. По-поводу подмен воды вместо смол совершенно согласен, но совершенно по другим причинам.

З.З.Ы. Самое забавное, что Nitrate Minus вообще не имеет никакого отношения ни к смолам, ни к углю. Это просто корм для бактерий- денитрификаторов, так что ни о каком поглощении и возврате адсорбентов говорить не приходится. Но раз уж речь зашла о катастрофических последствиях применения угля и смол, было бы интересно довести это до какого-то логического заключения.

2006-05-3030/05/2006 08:31:56
#318871
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1741 10
Москва
2 года

сообщение Michael
З.З.Ы. Самое забавное, что Nitrate Minus вообще не имеет никакого отношения ни к смолам, ни к углю. Это просто корм для бактерий- денитрификаторов, так что ни о каком поглощении и возврате адсорбентов говорить не приходится. Но раз уж речь зашла о катастрофических последствиях применения угля и смол, было бы интересно довести это до какого-то логического заключения.


И действительно:
"NitrateMinus состоит из гранул, которые вовлекают нитраты в естественный биологический процесс, в ходе которого микроорганизмы, используя нитраты как источник кислорода, медленно разлагают гранулы препарата. Содержание нитратов на длительное время уменьшается до 40-50 мг/л (в зависимости от объёма и характеристик аквариума) "

Каюсь, заблуждался
2006-05-3030/05/2006 14:33:24
#319006
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

10
Russian Federation Moscow
12 года

Да кормлю не очень то правильно два раза в день в основном несколько чередующихся сухих кормов Tetra и Sera. Изредка перепадает мороженный мотыль. один день в неделю разгрузочный.

Все таки решил для чистоты эксперимента удалить "денитрифицирующий мешок".
И подмениваю воду почти каждый день. Посмотрим далее.

А насчет угля и денитрификаторов вы уже и без меня разобрались вижу.

Но все таки может у кого подобные указанными мной симптомы встречались, а?

2006-05-3030/05/2006 20:21:54
#319127
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21
Russian Federation Balashikha
18 года

Совершенно непонятно, откуда идут все эти слухи. То об угле, то об ионообменных смолах... Можно подумать, что кто-то когда-либо это испытывал в своем аквариуме...


Вы меня простите, конечно, но я просто среагировала на Вашу тему про «слухи». Перепечатывать теорию водоподготовки я и не собиралась, а пыталась лично Вам рассказать о практических результатах, коих я не единожды была свидетелем. Ну, право, я не понимаю, почему Вам не удавалось в Вашем опыте в аквариумистике достичь хрестоматийных результатов. Советую поставить ионообменную колоночку просто рядом с раковиной (смолы даже можно смешать) и будет Вам практический результат или к колоночке с активированным углем перестальтическим насосом подать с известной концентрацией любой диоксин (например, ДДТ) и где-то через сутки щастье посетит Вас. Попытки огласить основы водоподготовки матерым аквариумистам засим прекращаю, во избежание пинаний ногами и собираюсь реагировать, только на очевидную ересь повешенную на баню. С уважением.

2006-05-3031/05/2006 00:44:09
#319200
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Попытки огласить основы водоподготовки матерым аквариумистам засим прекращаю


От матерых слышу! Смайлик :)

Мне, действительно, интересен этот вопрос именно с точки зрения практической аквариумистики. Как Вы понимаете, диоксины мы в свои банки не подаем и наши задачи и условия несколько отличаются от условий и задач водоканалов. И в химии, и в физике есть масса процессов, которые "имеют место быть", однако ими совершенно спокойно можно пренебречь, когда речь заходит о практике. К сожалению, в нашем хобби мы слышим слишком много "ужастиков", которые передаются из уст в уста и кочуют из книги в книгу, при том, что никто и никогда этого в практической аквариумистике не испытывал (вне зависимости, возможно ли такое теоретически или нет). У меня нет никаких сомнений, что все, что Вы описываете, Вы либо встречали в практике водоочистки, либо читали в учебнике. Вопрос только в том, насколько значительны, заметны и важны эти процессы в аквариумистике.

Вот, например, в соседнем треде обсуждается смертоносность железного гвоздя, помещенного в 200-литровый аквариум. Смайлик :)

З.Ы. Я, действительно, не слишком удачно высказал это свое "непонятно, откуда слухи". Откуда слухи, как раз понятно: из теории. Так что я понимаю, что вызвало Вашу реакцию. На самом деле, я имел в виду слухи по-поводу аквариумных катастроф, связанных с массовым высвобождением ранее поглощенных веществ.


Изменено 5-30-2006 автор Michael
2006-05-3131/05/2006 01:20:40
#319203
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21
Russian Federation Balashikha
18 года

Michael, да я уже по причине возраста не помню, что в учебниках пишут, просто скучно читать, что Странные течения в аквариумистике приводит к какими-то жутким испытаниям над животными и растениями, хотя те же растения в идеальной среде существования полгода живут в состоянии паводка, а затем в состоянии засухи и никто еще не помер, а только норовят занять больше жизненного пространства. Лучшего лекарства чем «много чистой Воды из-под крана», возможно, с эффектом дезинфекции (хлор и НЕ надо его бояться), что обычно рекомендуют для дискусов, предотвращают многие хвори. Думается мне, что если большинство аквариумистов будет пользоваться ленивой протокой, то наш рынок переизбытиться различными растениями.

2006-05-3131/05/2006 02:35:16
#319209
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

...и здоровой рыбой.

Полностью с Вами согласен.

2006-05-3131/05/2006 06:20:02
#319215



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top