Происходят какие-то странные смерти рыб.

По порядку:
аквас 60 л (~45 - нетто), население было 4 коридораса (до 4 см),
одна Блэк Молли (6-7см), пять гуппи, три мелких пецилии -редисок. Растения - две амозонки, несколько разнокалиберных сагитарий , яванский мох, могучий куст криптокорины андулата, два микросорума, пять карликовых анубиасов, кучка ричии. Свет- люмисцентная 15Вт с отражателем, биофильтр встроенный внешний с обслуживанием через верхнюю крышку. Аквариум запущен в ноябре того года. Еженедельная подмена воды 10-20 %.

Так вот весной стали одолевать нитраты, пошла черная борода. Решил по советам нашего форума засыпать в мешочек из под активированного угля Nitrat Minus Pearls в перемешку с керамичекими втулочками. Это дело вложил в фильтр. Сейчас нитраты - 0. Однако грешу на какие-то изменения в воде. Аммиак, нитриты по нулям, РН не менялся (ок. 7,5).
Но вот рыбы стали меня покидать. Месяц назад изчезла первая гуппи. Потом одна за одной с некоторым интервалом (одна две-неднли) стали странно вести еще две. Они начинали терять ориентацию, ложились на дно обессиленные, во время плавания неестественно выгибали книзу хвост. Побоявшись чего-то типа тубера или ихтиофоноза, канализировал их не дожидаясь конца. Спустя еще недели две один из коридорасов стал часто подниматься глотнуть воздуха при работающей аэрации и освещении и при этом его стало переворачивать на бок или спину. После одного-двух дней в отсаднике неприятные симптомы изчезли и сомик опять выглядел здоровым и затем был снова помещен в общий аквариум. Спустя еще две недели его опять колбасило. Я подумал, что возможно недостаточно аэрации и увеличил подачу воздуха и даже не стал изолировать сомика на этот раз. Симптомы снова прошли. Однако спустя неделю умирает одна пециллия (просто вплывает на боку а поверхность). До этого она плавало иногда с небольшим креном и ее гоняли от себя сородичи, но я большой тревоги не испытывал.

Так вот. Что это? Каких то иных признаков (язв, изменения окраски и т. д.) не заметно. На ихтиофоноз не похоже, так как идет быстрая цепная реакция. Да и сомик то тот снова как новый, те временные ухудшения прошли похоже. При тубере или ихтиофонозе по моему так не бывает.
Вот и создаются впечатление какого-то отравления. Грешу на то, что либо грунт не досифонен, либо все-же какие-то последствия модернизации фильтра. Уважаемые, подскажите ваши идеи.

Изменено 29.5.06 автор Coral Sea

Изменено 29.5.06 автор Coral Sea

А чем Вы их кормите?
Кстати, всякие нитрат минусы имеют непрятное свойство насыщаться до предела и потом всё это обратно отдавать, вы его меняете?
Как растения себя чувствуют? 15 ват на 60 л маловато будет.

сообщение Zorg
всякие нитрат минусы имеют непрятное свойство насыщаться до предела и потом всё это обратно отдавать

2 Michael
Это тривиальнейшая вещь: если смола отрегененерирована кислотой (а не солью), то после замены Н+ до насыщения Na идет замена натрия на другие, более тяжелые элементы. В Водоподготовке это называют «проскок по натрию», после которого смола срочно идет на регенерацию, далее смола без регенерации деградирует последовательно с массовым выбросом накопленного более легкого элемента. Аналогичная история случается и с активированным углем, но в значительно меньшей степени, просто уголь со временем становиться некоторым подобием биологического субстрата.
Лично я не вижу никаких проблем в том, что никто никогда не проводил этих исследований в своем аквариуме, поскольку это весьма дорого. Поверьте мне на слово, уголь определенной пористости и порности (да простят меня сторонние наблюдатели – это термин) с большим удовольствием поглощает диоксины, но и при достаточном насыщении отдает их в воду с не меньшим чувством, т.е. залпом.
Некоторым образом модно регенерировать уголь в духовке (МОКРЫЙ уголь) при максимальном нагреве выдерживается ок. 3 часов, но это относится к гранулам, но не в коем случае не к губке, обработанной порошкообразным углем.


Могу посоветовать только быстренькое изъятие угля и частые и нудные подмены. В этом деле самое главное слово – это «тупость». Тупо меняем воду каждый день из-под крана, и не интересуемся проблемами накопления не нужных соединений растениями и грунтом и фильтром, меняем и меняем потихоньку % по 20 ежедневно.

Нет, меня интересует не столько теория, сколько практика в данном случае. Видел ли кто-либо когда-нибудь хоть какой-то четкий признак такого выброса (как и десорбции угля) и конкурентного поглощения чего-то другого в реальном аквариуме? У меня, например, никогда не было никаких оснований даже подозревать это, хотя в аквариумистике я далеко не новичок. Конечно, это не означает, что такого не может быть, но если этот процесс настолько выражен, регулярен и катастрофичен, то я бы, как минимум, ожидал бы это либо встретить в своей практике, либо услышать от кого-то другого, либо иметь хоть сколь-либо серьезное основание это заподозрить в какой-то ситуации. Увы, ни малейших оснований для этого у меня до сих пор не возникло и, более того, я не встречал описания таких катастроф ни в одной из серьезных книг по аквариумистике или аквакультуре, которые мне попадались. Ничего, кроме туманных намеков, что какая-то степень десорбции, в принципе, может иметь место.

Естественно, я понимаю, что, чисто теоретически, некоторая десорбция угля возможна, как и возможен конкурентный обмен на смолах, но вот только у меня нет ни малейших оснований говорить, что это имеет какое-то реальное значение для аквариумиста. Чем может вытесниться нитрат на заточенной под него смоле в банке? Сульфатом? Ну и насколько степень такого вытеснения будет иметь какое-то практическое значение?

Как Вы считаете?

З.Ы. По-поводу подмен воды вместо смол совершенно согласен, но совершенно по другим причинам.

З.З.Ы. Самое забавное, что Nitrate Minus вообще не имеет никакого отношения ни к смолам, ни к углю. Это просто корм для бактерий- денитрификаторов, так что ни о каком поглощении и возврате адсорбентов говорить не приходится. Но раз уж речь зашла о катастрофических последствиях применения угля и смол, было бы интересно довести это до какого-то логического заключения.

сообщение Michael
З.З.Ы. Самое забавное, что Nitrate Minus вообще не имеет никакого отношения ни к смолам, ни к углю. Это просто корм для бактерий- денитрификаторов, так что ни о каком поглощении и возврате адсорбентов говорить не приходится. Но раз уж речь зашла о катастрофических последствиях применения угля и смол, было бы интересно довести это до какого-то логического заключения.

Да кормлю не очень то правильно два раза в день в основном несколько чередующихся сухих кормов Tetra и Sera. Изредка перепадает мороженный мотыль. один день в неделю разгрузочный.

Все таки решил для чистоты эксперимента удалить "денитрифицирующий мешок".
И подмениваю воду почти каждый день. Посмотрим далее.

А насчет угля и денитрификаторов вы уже и без меня разобрались вижу.

Но все таки может у кого подобные указанными мной симптомы встречались, а?

Совершенно непонятно, откуда идут все эти слухи. То об угле, то об ионообменных смолах... Можно подумать, что кто-то когда-либо это испытывал в своем аквариуме...


Вы меня простите, конечно, но я просто среагировала на Вашу тему про «слухи». Перепечатывать теорию водоподготовки я и не собиралась, а пыталась лично Вам рассказать о практических результатах, коих я не единожды была свидетелем. Ну, право, я не понимаю, почему Вам не удавалось в Вашем опыте в аквариумистике достичь хрестоматийных результатов. Советую поставить ионообменную колоночку просто рядом с раковиной (смолы даже можно смешать) и будет Вам практический результат или к колоночке с активированным углем перестальтическим насосом подать с известной концентрацией любой диоксин (например, ДДТ) и где-то через сутки щастье посетит Вас. Попытки огласить основы водоподготовки матерым аквариумистам засим прекращаю, во избежание пинаний ногами и собираюсь реагировать, только на очевидную ересь повешенную на баню. С уважением.

Попытки огласить основы водоподготовки матерым аквариумистам засим прекращаю

Michael, да я уже по причине возраста не помню, что в учебниках пишут, просто скучно читать, что Странные течения в аквариумистике приводит к какими-то жутким испытаниям над животными и растениями, хотя те же растения в идеальной среде существования полгода живут в состоянии паводка, а затем в состоянии засухи и никто еще не помер, а только норовят занять больше жизненного пространства. Лучшего лекарства чем «много чистой Воды из-под крана», возможно, с эффектом дезинфекции (хлор и НЕ надо его бояться), что обычно рекомендуют для дискусов, предотвращают многие хвори. Думается мне, что если большинство аквариумистов будет пользоваться ленивой протокой, то наш рынок переизбытиться различными растениями.

...и здоровой рыбой.

Полностью с Вами согласен.