Посетитель
157
Москва 11 года |
Макроводы отзовитесь! |
Добровго времени суток. |
|
#365230 |
Завсегдатай
|
|
Гм. Начнем, как грится, с критики (вы уж извините коль чего не так) - 2 парчевых (если это птеригоплихты в 50 литрах -жестоко. Они даже там до 20 см вымахать могут. Тесно им, даже одному. |
|
#365316 |
|
Модератор , Советник
|
|
#365389 |
Посетитель
157
Москва 11 года |
|
сообщение Hennessy Так этим я как раз и занимаюсь сейчас, продаю (отдаю) , правда очень жалко, полюбили мы их, но тут не до чувств, сама вижу, что тесно сообщение Hennessy Разводить не хочу у Олега прочитала, чт очем ниже температура, чем сильнее течение, тем меньше вероятности проявления агрессии при нересте, ведь верхоплавки именно для гнезд нужны, или как укрытия? |
|
#365392 |
Посетитель
157
Москва 11 года |
|
#365394 |
Завсегдатай
|
|
Макроподы могут гнездо и без верхоплавки забабахать, при отсутствии сильного течения... А как укрытия - да, и комфортней им будет просто. |
|
#365416 |
|
Посетитель
236
16 года |
|
сообщение Sparable Из своего опыта содержания голубых макроподов скажу, что попытки поделить аквариум 40 л. на 3 самцов мне не удавались, несмотря на сверх мирный характер моих рыб. Может быть растения не правильно посажены, не знаю, но всегда формировались 2 главных самца, которые и захватывали лучший и менее лучший углы. Оставшийся же и самки, правда, тоже особо не страдали, но дома имели символические - паханы могли заплыть и погонять. А вот 2 пары (два самца, вернее), в маленькой акве бескровно делили пространство почти всегда. У друга живут 3 самца в 70-80 литров, но там условия не очень хорошие - течение, нет зарослей, нет верхоплавающих... Да, еще - даже если вы не хотите разводить, почему бы хотя бы временно не создавать макроподам "идеальные" условия? Можно мальков не спасать ведь. Не давая нереститься рыбам вы можете многое интересное потерять, ИМХО. Это я к тому, что барбусы-то от агрессии не должны вроде страдать? Ну а между собою ... можно посмотреть, если до смертоубийства не доходит, то почему бы и нет? Насчет верхоплавки, у меня рыбки какие-то нервные без нее становятся, теряют ориентиры, что ли ... Да и течение ... так жалко рыбок становится, что все равно останавливаю, хотя бы в углу. Но - у меня макроподы очень мирные. Даже слишком. И опыта мало. Так что это я не "рекомендую", а просто вам про свой аквариум говорю. |
|
#365476 |
Постоянный посетитель
|
|
Максимум что можно взять из макроподов - это 1 пару. И то при уже присутсвующем населении и объеме аквариума считаю что не стоит! Проблем будет больше чем полученного удовольствия! |
|
#365541 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sparable! |
|
#365551 |
|
Постоянный посетитель
|
|
чем ниже температура - тем больше риск заболеть и хуже окраска. теоретически они должны и при 20-22 жить... но на практике все имеющиеся в наличие макроподы - и аквариумные и разводные (в малайзии как правило) - тепловодные. наверное холодостойкими были заевезенные из самых северных участков ареала, китайские... теоретически там хоть и субтропики но зимой прохладно... |
|
#365621 |
Посетитель
236
16 года |
|
сообщение user367 Когда у нас впервые появились макроподы я "дошел" до втыкания на присоске к стенке кольца из пластиковой бутылки, чтобы течение от фильтра остановить. Кольцо как-то было случайно передвинуто в сторону, и макроподы его сразу же заняли. Давно это было..., но вот пройти путь до конца, всю бутылку вставить, да еще со входом для макропода, да еще с мхом ... - фантазии и некоего "научного безумия" настоящего исследователя не хватило. ИМХО, изящное и законченное решение, молодец ваш ученик! Это ведь как домик макроподу получается личный - со стоячей водой, местом для гнезда и проч.? Надо обязательно попробовать. |
|
#365993 |
Постоянный посетитель
|
|
Насчет того, что лабиринтовые не "любят" свежей воды не согласен! |
|
#366021 |
|
Посетитель
236
16 года |
|
сообщение Demiurg Про подмены... Ясно, что оба мнения высказаны людьми, имеющими большой опыт в "правильном" содержании лабиринтовых, поэтому, как минимум, обе точки зрения оправданы, ИМХО. Наверное просто условия разные или вы о разном говорите? Давайте попробуем разобраться без категорических и общих утверждений, чтобы польза (хотя бы с точки зрения понимания теории) была от дискуссии для всех? Demiurg, с восхищением читаю ваши посты на форуме, нравится ясность изложения, желание поделиться "секретами", находками, в общем полностью оправдываете ник . Поэтому не воспримите вопросы как несогласие, - а только как желание понять ваши утверждения. Я - человек не очень опытный в аквариумистике, но понимать происходящее в аквариуме с макроподами хочется. Кроме того, не раз встречал на этом форуме что и у других опытных людей (aldjami, если не путаю) аква с макроподами устроена по типу "болота". Итак, насчет ваших аргументов вопросы. 1. То, что всем малькам полезны интенсивные подмены, вроде бы никто не спорит. Но даже про мальков вопрос, будут ли подмены настолько же эффективны, если содержать мальков в относительной чистоте в большом объеме и в малом количестве? Если эффект будет незначительный, то аргумент вроде бы не совсем верен (перенаселенность, загрязнение -> необходимость подмен, что естественно). Еще вопрос - насколько важно для здоровья-красоты (взрослой) рыбы, чтобы мальки росли "бешенными темпами"? Вот я как-то читал, что человек красивых скалярий за короткий промежуток времени до 13-15 см. выращивал, кормя круглосуточно, при Т=30, и т.д. Но я нигде не видел, что быстрый рост этих скалярий всегда приводит в долгосрочной перспективе к хорошей рыбе. Является ли критерий "бешенного роста" важным для здоровья или красоты рыбы? 2. Насчет того, что после подмен макроподы оживляются, начинают гнезда строить. Тоже вопрос - хорошо ли для них жить в постоянном тонусе - гнездостроительстве? Может быть им полезнее сидеть в полусонном состоянии, копить жир там, отдыхать, а раз в месяц - пару недель -сезон выяснять отношения и нереститься? 3. Устаревшее не всегда значит неправильное, ИМХО. Скажем история с СО2, оказывается не у всех даже опытных людей он стоит, хотя почитать форумы, так без СО2 жить нельзя нынче... То же самое насчет Амано вс. Ильин. Я не видел у Амано макроподов, (вообще-то видел его аквариумы мало). Был бы рад, если бы вы (или кто нибудь другой) дали какие-нибудь ссылки по макроподам (лабиринтовым) наши, амановские или другие буржуйские, о том, что все-таки надо им подмены частые делать, протоку ... Нитраты, нитратами, но мой опыт (в чем-то и я ведь профи ) говорит, что старые методы не бывают неверными 100%, и хоть где-нибудь, хоть в каком нибудь случае или обличии, да "выстрелят". Может ведь так случиться, что Амано окажется неправ с подменами в отношении макроподов, но прав со всеми остальными рыбами? По-видимому вы основываетесь на своем опыте, а user367 - на своем. Вот только бы понять еще, какой из ваших опытов (чьи условия) ближе к аквариумам в наших домах . Насколько я понимаю пост user367, ее аргумент против свежей воды - болезни. И если это так, то это серьезный вопрос. То, что макроподы выродились - еще полбеды, по моему. А вот если рыбы вдобавок к этому повсеместно болеть начнут, это вообще плохо будет. PS. Да, вопросы актуальны для меня - подмены в акве частые, рыбы вроде бы чувствуют себя нормально, но постоянно строят гнезда и, похоже, устают от этого дела. Мальки с интенсивными подменами тоже росли вроде бы "бешенными темпами", но стали лишь немного (не на порядок) красивее родителей (но тут и масса ошибок была моих ...). PPS. Еще раз повторю, что опыта у меня мало, есть только желание понять, - потому и спрашиваю наивные и глупые вопросы. Воспримите, пожалуйста, вышенаписанное как вопросы дилетанта - спецу. Изменено 27.10.06 автор hita |
|
#366059 |
Постоянный посетитель
|
|
Разве можно устать от размножения?)) А люди как? Природа очень универсальна.. Люди могут раньше состарится занимаясь сексом ежедневно?) Быть в тонусе это разве плохо? Посудите сами в природе( не будем брать в пример территориального макрапода) рыба не стесненная стеклянными стенками аквариума за день так набегается- наплавается, в поисках корма, что она редко бывает ожиревшей. В аквариуме плавать особо негде, корма как правило выше чем ей надо на самом деле. Страдает рыба от гиподинамии и перекорма, быть в тонусе ( не в стрессе!) не думую, что вредно. Это показатель того, что рыбе хорошо, она довольна жизнью, ей хочется размножатся. Тут опять же лишнее было бы ссылатся на харацинок например. Их можно заставить размножатся чаще, повышением температуры, до известных пределов, сокращая при этом их жизнь.. Ну так там совсем другая история, не нересты сокращают жизнь, а высокая для данного вида температура воды. |
|
#366142 |
Постоянный посетитель
|
|
хехе. прикиньте площадь любого самого мало мальского никакущего природного тропического болотца с рыбкой. |
|
#366151 |
|
Посетитель
236
16 года |
|
Demiurg, спасибо за ответ. Аргументация мне теперь более ясна, но все равно не "кристально" ясна. сообщение Demiurg переформулировать как, "бывают ли у женщин проблемы со здоровьем из-за рождения многих детей?", то, думаю, что, однозначно, да, тут уж супер условия матерям-героиням нужны. Про мальков в выростниках без травы, конечно, я согласен. Спросил потому, что мне казалось, что объем выростника играет более важную роль, чем %-ное количество и частота подмен (т.е. ИМХО недостаток объема не полностью компенсируется частыми подменами). Про трудность достижения равновесия в маленькой биосистеме, важность подмен для достижения динамического равновесия, все это много раз читал - все логично, тоже согласен. Вопрос по-моему не в том, нужны ли подмены в принципе, а нужны ли интенсивные и частые подмены макроподам в заросшем аквариуме и каковы критерии хороших условий (и на что смотреть - неужели на тесты?). Ведь все-таки у обсуждаемых рыб есть принципиальное новое качество - лабиринт... Это может быть и несущественно с точки зрения пользы подмен, но есть и вероятность, что они из-за специфики под общую гребенку не попадут... сообщение Demiurg Ну, скажем, в какой нибудь Японии, где вода очень дорогая, всякие подмены-протоки-осмосы, думаю, вылетят в копеечку. Это мы шикуем на практически бесплатной воде ... пока. Надолго ли... Сейчас в общем-то согласен, мне и самому не трудно подмены делать, но часто думаю, а не ерундой ли занимаюсь... сообщение Demiurg Я не про затянутость имел в виду, а про сверх быстрый рост. Просто помню в детстве читал про селекцию гуппи. Ильина может. Там вроде рекомендовалось поначалу, когда новая порода только формируется и нужно закрепить признак, гнать потомство поколение за поколением бешенными темпами (в основном температурой вроде бы), при этом делалось замечание, что рыбки будут вообще-то худшего качества, ну и ладно, проходная, зато скорость селекции, увеличится в разы. А вот потом, когда выращивалась финальная красота, рекомендовалось не спешить при выращивании. В частности, меня интересует вопрос, не теряется ли цвет - форма - здоровье, если смотреть только на скорость роста (т.е. всегда ли они коррелируют). Ясно, что речь сейчас идет не о коммерческом разведении. сообщение Demiurg Не знаю . Думаю, что в природе все совсем по-другому, в частности смертность в потомстве там, наивно думая, должна быть около 100% (два родителя должны в среднем дать жизнь примерно двум новым родителям, иначе заполонят макры всю Землю...). А из-за чего помирают, не понятно, может затянутые просто съедаются, может взрослые уже мрут из-за хищников, может из-за плохих условий? сообщение Demiurg Вот в том то и вопрос, что условия комплексно(!) у людей этих хуже (и Т, и подмены, и свет, и растения, и объем и т.д.). А что конкретно сыграло, подмены или сухой корм, или то и другое, не всегда ведь понятно? Хотелось бы узнать результаты чистого эксперимента - все условия равны, кроме интенсивности и частоты подмен ... И еще - плавники плавниками, но замечены ли корреляция подмен (не Т, не растючки, не объема) с болезнями? сообщение Demiurg Ну я вообще не знаю, может от стресса из-за изменившегося состава воды? В болезнях вообще ничего не понимаю - разок приболели у меня макроподы - поколение из магазина, а чем, я так и не разобрался, померли . Помню только, что в моем детстве макроподы "болели последними". А сейчас форум почитаешь, страшно становится. И в чем тут причина, мне не очень понятно. Слишком много новых факторов, завозные рыбы, корма новые, и т.д. Но в числе новых и подмены ведь. Надо бы подмены полностью реабилитировать . сообщение Demiurg Угу. Первый способ (подмены) пробую давно. Может в будущем попробую второй. Просто пока "гром не грянул" стараюсь рыб не тревожить, условий не менять, если (на мой взгляд) и так терпимо. А вопрос подмен меня беспокоит - думаю, вдруг не правильно делаю, живут ведь у других людей макроподы с минимумом подмен. сообщение olegt olegt, а количественно к чему стремиться-то? Хотелось бы понять что означает "хорошие условия" с точки зрения интенсивности и частоты подмен в заросшем аквариуме на N литров c при температуре T c P рыбами. Ясно, что 3-4 объема в день - много, один объем в год - мало, истина где-то между, но каков он, оптимум для 40л, 100л, 200л и т.д.? PS. Все ИМХО. Просто понять хочется. |
|
#366196 |
Постоянный посетитель
|
|
а количественно к чему стремиться? |
|
#366201 |
Посетитель
236
16 года |
|
Про буквы N, Т, P, л. выше у меня получилось немного провокационно... Просто фразу "да хоть и с подменой раз в неделю ... просто не о чем говорить" понял как призыв к подменам, способным уравнять качество воды в 40-100 л. акве с аналогичными параметрами хотя бы 600 л. природной стоячей канавы. Тогда бы примерная "формула" для всех аквариумов, думаю, высчитывалась легко (исходя из предпосылки, что все решают подмены и 600л плоская аква с растениями может быть замкнутой устойчивой биосистемой). Но она, по самым наивным прикидкам, предполагала бы интенсивные замены воды, если не ошибаюсь. Ваше же определение сообщение olegt мне нравится много больше, по-существу им и пользуюсь всегда (если правильно понимаю его ). В каком-то смысле, это тоже универсальный рецепт и формула для аквариумов с любым объемом и с разнообразным населением. Меня лично такой "рецепт", где основной критерий - хорошее самочувствие (в долгосрочной перспективе) рыб, а вовсе не вода (частота и интенсивность подмен, литраж) устраивает полностью. В отношении подмен я понимаю этот рецепт буквально. Если рыбки в одной акве чувствуют себя хорошо вообще без подмен, то в этой акве правильный режим; если в другой они бодрые и здоровые в протоке, то и там все устроено нормально. А частота и интенсивность подмен - это уже дело десятое, чтобы там ни говорила старая или новая теория. Если теория не умеет объяснить хорошее самочувствие рыб, наблюдаемое на практике, то тем хуже для теории . Это, наверное, неправильное мнение, потому, как говорится, "жирное ИМХО". С болезнями от свежей воды вот только мне все равно непонятно. Разные мнения... Изменено 28.10.06 автор hita |
|
#366345 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Мы наверно неправильно смешали две разных фразы. Не любят свежей воды. (точка) Болеют. (точка) Насчет первого я высказал мнение (ИМХО) Насчет второго болеют! Лабиринтовые в целом, те же ляльки или петушки часто подвержены туберкулезу..Макрапод болеет редко. |
|
#366362 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Могу взять на себя отвественность утверждать, что макроподы не любят свежей воды.Не подмен!Подмены я делаю и в макроподнике-ведро на 200л ежедневно.Фильтрации никакой.Очень много растений.Делаю для растений. |
|
#366507 |
Посетитель
236
16 года |
|
сообщение Demiurg Наверное ... Я тоже об этом подумал вчера, как и о том, что подмены ведь могут быть в принципе не эквивалентны свежей воде, но ... это показалось уж очень строгим способом изложения мыслей, характерным разве что для чистых математиков . сообщение user367 Ну вот, консенсус по подменам, оказывается, был-то - все, кто высказался здесь, на практике их все-таки делают, а отличие теперь в воде для подмен. Зря я предполагал, значит, что лабиринтовые в этом отношении могут быть специфичными. user367, вы не могли бы пояснить, под "свежей водой" вы понимаете не только свежую воду из под крана, но и отстоенную воду? А если в общем живут макроподы, то откуда вы берете воду для подмен, из другого аквариума, для других рыб, каких-нибудь барбусов? Да ... башню, то бишь бутылку с дыркой, уже поставил, сбылась мечта выкорчевать угол столетней валисснерии, не повредив при этом непроходимость джунглей. Макропод, на чьей территории было вторжение, ее исследовал через минуту. Заселил, правда, через день только. Икра там уже шапкой. Как это они умудрились развернуться в такой тесноте, да еще с корнями пистии . Надо было вход поменьше даже делать, чуть ли не в профиль туловища - думал, что мозги мозгами, а вдруг будет путаться со входом, в дверях застрянет, или что еще, сделал большой на всякий случай... Изменено 30.10.06 автор hita |
|
#366773 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение user367 Главное не путать чистую воду и свежую. Свежую воду не любит никто, включая макроподов. А барбусы - те просто дохнут от свежей воды. Но все, включая опять же макроподов - любят чистую. В идеальном макроподнике подмены должны быть частыми но небольшими. Т.е. по 5-10% ежедневно. Тогда вода будет чистой, но не свежей. Еженедельная смена 60% воды превращает аквариумную воду в свежую. А это стресс. |
|
#368206 |
Новичок
3
18 года |
Макропод классика и черный, лялиус. |
Сразу к делу а потом о себе ) |
|
#377740 |
Постоянный посетитель
|
|
Вот тут фото моих оперкулярисов |
|
#377912 |
|
Новичок
3
18 года |
Очень красивые, молодец! ОЙ Olegt, не узнал! - мы знакомы уже ) |
Один из макроподов даже напомнил мне того монстра которого я я видел году эдак в 89 в ДК Серп и Молот. Очень крупный был самец - см 12 наверное и очень яркий , хотя и вне нереста, с высокими и длинными плавниками. Плавал по всему длиннющему аквариуму метров в 6 туда и обратно. Больше таких ни разу не видел. |
|
#377939 |