go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
10 мес.

Нужна ли биофильтрация.

Как думаете, стоит ли налаживать биофильтрацию в травнике? Не лишит ли хороший биофильтр питания растений.

2007-05-3131/05/2007 10:56:01
#470737
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2734 155
Раменское
5 года

Я думаю, что биофильтр не лишит питания растений.
Но в травнике он нужен, как собаке пятая нога...
Биофильтр, насколько я понимаю, помогает превращать аммоний и нитриты в нитраты. И требуется он там, где избыток рыбы. А в травнике обычно избытка рыбы не бывает. Поэтому там роль биофильтра успешно выполняет грунт.

2007-05-3131/05/2007 11:02:04
#470738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Мне тоже так кажется Смайлик :smart:

2007-05-3131/05/2007 11:31:05
#470744
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
10 мес.

А есть ли разница в легкости усвоения растениями аммиака, нитратов и нитритов. Т.е. что растения кушают лучше и интенсивнее?

2007-05-3131/05/2007 13:13:33
#470779
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

695 3
Москва
11 года

Аммиак растения вообще не "кушают", самая хорошая форма это нитрАт, далее нитрИт.

2007-05-3131/05/2007 13:15:57
#470781
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 2
Estonia Tallinn
12 года

Чтобы не вдаваться в подробности и не пересказывать, дам ссылку на похожую тему с другого сайта. Выводы делайте сами Смайлик ;)
http://aquaforum.kie...

2007-05-3131/05/2007 13:49:39
#470792
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
10 мес.

сообщение Mr.Wolf
Аммиак растения вообще не "кушают", самая хорошая форма это нитрАт, далее нитрИт.
Коли так, значит полезен нормальный биофильтр в травнике.
2007-05-3131/05/2007 14:10:05
#470797
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia Jurmala
9 года

сообщение MarKas Коли так, значит полезен нормальный биофильтр в травнике.

А как вы думаете, зачем Такаши Амано рекомендует ствить в травник фильтр настолько большой, насколько вы можете себе позволить? А еще задумайтесь над тем, что растения - это тоже белковые создания. И что они выделяют в результате метаболизма?
2007-05-3131/05/2007 14:45:22
#470802
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.

сообщение Sheer
А еще задумайтесь над тем, что растения - это тоже белковые создания. И что они выделяют в результате метаболизма?


Представляется, что продукты метаболизма растений замечательно удаляются с помощью нередких подмен воды.
Хотя, если есть возможность (финансовая), конечно, наличие биофильтра в травнике не повредит.
2007-05-3131/05/2007 15:22:52
#470809
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Elmhurst
1 года

сообщение Mr.Wolf
Аммиак растения вообще не "кушают", самая хорошая форма это нитрАт
Аммиак растения не только кушают напрямую, но и усваивать его им гораздо легче, чем нитраты.
2007-05-3131/05/2007 17:28:27
#470838
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

297 16
Москва
10 мес.

сообщение Sheer
растения - это тоже белковые создания. И что они выделяют в результате метаболизма?
А что они выделяют? (не понял или не знаю)
И вот насчет подмен воды. Есть небольшие тропические лужи-биотопы. Кто там меняет воду? А трава растет. Мне кажется симбиоз растения-рыбы-микроорганизмы должен быть вполне самодостаточен. По крайней мере теоретически.
2007-06-0101/06/2007 07:16:46
#470961
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia
9 года

сообщение MarKas
А что они выделяют? (не понял или не знаю)
А что выделяют рыбы знаете? Тогда поймете что выделяют растения.
Есть небольшие тропические лужи-биотопы. Кто там меняет воду? А трава растет.

Любая лужа больше среднестатистического аквариума. Меняет воду там матушка-природа, ручейки втекают-вытекают, ливни тропические, знаете ли, то да се... Да и площадь естесственного субстрата для жизни нитробактеров там во много раз больше, чем у самого-самого внешника. Это НЕзамкнутая система в отличии от аквариума.
А трава там растет, верно... а помимо травы еще и туча водорослей...
А оно вам надо?
Зачем нужен в травнике биофильтр? Ответ: не вдаваясь в теоретические дебри, недостаточная биофильтрация в травнике (а значит там имеет место быть мощный свет и внесение удобрений) приводит к водорослевым проблемам.

А так нафиг не надо..

сообщение Mazur
Представляется, что продукты метаболизма растений замечательно удаляются с помощью нередких подмен воды.

Тогда и в аквариуме с рыбами и совсем без растений фильтр ни к чему. Меняйте воду ежедневно по 80% и делов...

Изменено 1.6.2007 автор Sheer
2007-06-0101/06/2007 13:06:03
#471030
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
10 мес.

сообщение MarKas
стоит ли налаживать биофильтрацию в травнике?

Обязательно нужно.

Все разговоры про ненужность биофильтра в травнике - это шутка, которую любят повторять.Смайлик :D

Я ни разу не видел приличного травника с капризными растениями без биофильтра.

Изменено 1-6-2007 автор igor2
2007-06-0101/06/2007 13:50:58
#471044
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Биофильтр способствует азотному циклу (окисление азота до нитратов) в аквариуме- в этом, насколько я понимаю, его суть положительного влияния на животных. Но в чем же суть положительного влияния биофильтра на растения ? Почему биофильтр способствует большему росту растений чем водорослей? Большая конкуренция между бактериями и водорослями чем между бактериями и растениями? Как понять?Смайлик :smart:

2007-06-0101/06/2007 16:37:38
#471086
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

377 16
Москва
1 мес.


Представляется, что продукты метаболизма растений замечательно удаляются с помощью нередких подмен воды.
Тогда и в аквариуме с рыбами и совсем без растений фильтр ни к чему. Меняйте воду ежедневно по 80% и делов...


Подмена тезиса?Смайлик ;)

Я говорил о продуктах метаболизма растений, а не рыб....

И изначально мы обсуждаем травник, а не "компот" с цихлидами в каменных развалинах...

Изменено 1.6.07 автор Mazur
2007-06-0101/06/2007 16:48:52
#471094
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia Jurmala
9 года

сообщение paln1
Почему биофильтр способствует большему росту растений чем водорослей?

Почему в инструкции к серовскому тесту на NO3 дословно написано: "Если содержание нитратов превышает 50 мг/л, водоросли начинают бесконтрольно расти, рыбы и растения погибают."

Подмена тезиса?
Я говорил о продуктах метаболизма растений, а не рыб....

Аммиак также является продуктом метаболизма растений как белковых организмов. Никакой подмены, все честно.

Изменено 1.6.2007 автор Sheer
2007-06-0102/06/2007 00:33:56
#471201
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

Моё скромное мнение

теория - штука полезная, но не всегда хорошо сочетающаяся с практикой.
Про себя могу сказать, что ЛИЧНО у меня трава прекрасно растет как с фильтрами так и без. Никакой разницы в скорости роста не заметил после установки фильтра. Но! что действительно положительно влияет на рост травы (не всей, криптокорины не в счет), так это частые небольшие подмены воды ИМХО

2007-06-0202/06/2007 07:36:01
#471226
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9122 3414
Russian Federation Chernogolovka
4 час.

Sheer
Не понимаю. Ведь в том-то и дело, что сильный биофильтр как раз и есть интенсивный производитель именно нитратов. Смайлик :smart: Он как раз быстренько поднимет уровень нитратов а не чего-то другого. Смайлик :smart:

2007-06-0202/06/2007 08:21:59
#471232
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 7
Ukraine Lviv
4 года

Вам же ответили и ссылку дали.
Растения в травнике "загаживают" воду не меньше, чем цихлиды в цихлиднике. Эти продукты метаболизма токсичны для травы. Биофильтр в травнике работает не так примитивно, как в рыбной банке. Это не только азотный цикл, но и переработка продуктов метаболизма растений.
Не случайно Аммано продаёт специальные бактерии именно для травников.

2007-06-0202/06/2007 14:31:24
#471272
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1201 9
Latvia Jurmala
9 года

сообщение Vadim Art
Биофильтр в травнике работает не так примитивно, как в рыбной банке. Это не только азотный цикл, но и переработка продуктов метаболизма растений.
Не случайно Аммано продаёт специальные бактерии именно для травников.

Совершенно верно. В фильтре помимо нитрифицирующих бактерий должны также присутствовать и гетеротрофные.


Редуценты - гетеротрофные организмы, восстановители, они возвращают вещества из отмерших организмов снова в неживую природу, разлагая органику до простых неорганических соединений и элементов в ходе жизнедеятельности. Они выделяют пищеварительные ферменты на мертвые тела или отходы жизнедеятельности и поглощают продукты их переваривания. Возвращая в водную среду биогенные элементы, редуценты завершают биохимический круговорот. Это делают в основном бактерии...
Полностью читать тут
Вот Амано их и продает.

Изменено 2.6.2007 автор Sheer
2007-06-0202/06/2007 15:19:09
#471277



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top