go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ЛБ, ЛД

Привет всем! аквариум 200 литров, высота 45см. Сейчас освещается энергосберегайками 4*26ВТ 2700. Но мне как то не очень нравиться... Растения простенькие... Анубиас, роголистник, элодея, валиснерия, а растут как то не очень активно. хочу свет полностью переделать. Так как бюджет ограниченный, хочу сделать 3*30ВТ ЛБ +1*30ВТ ЛД. (В разных источниках пишут поразному... кто то говорит, что ЛД полностью бесполезны для аквариума, кто то говорит что он содержит синие линии спектра... поэтому её хочу одну поставить) Получиться 120ВТ на 200 литров =0.6 вт/л. Еще под вопросом, поставить туда обычную лампу накаливания (возможно две по 40вт). Это конечно не фирменные лампы, но думаю что будет получше чем сейчас.... В конце концов советские аквариумисты пользовались исключительно ЛБ (ЛД) несколько десятков лет и было у них все ОТЛИЧНО.... наверное и у меня должно получиться?

2008-12-1919/12/2008 08:14:20
#708805
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

А ЛТБ у вас нету? -Самый подходящий спектр для травы среди отечественных ламп.
Ну а если нет, то делайте как задумали, лучше варианта не придумаешь.

PS: У советских аквариумистов просто не было выбора, вот и пользовались тем что есть. Понятие "отлично" относительное, не уверен что было лучше чем сейчас Смайлик :)

Изменено 19.12.08 автор ATHF
2008-12-1919/12/2008 13:23:18
#708941
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

То, что вы хотите сделать - довольно бессмысленно, так как вместо полной переделки света на эти бюджетные лампы (ЛБ и ЛД), которая потребует монтажа, установки ПРА и т.д., вам проще поменять имеющиеся лампочки на аналоги другого спектра и добавить еще одну КЛЛ (если вам кажется, что света недостаточно).

Потому что:
- во-первых - КЛЛ по спектру и светопредаче аналогичны ЛБ и ЛД (в основном - даже поприличней будут)
- во-вторых - света от пяти 26-ватт КЛЛ и 4 30 ватт ЛЛ будет примерно одинаково, от КЛЛ - чуть меньше в люменах, но зато они лучше "пробьют" под собой (высота банки около 50 см, я правильно понимаю?). Так что, по итогу, выйдет то на то.

Поэтому если не нравится свет - попробуйте для начала заменить лампы 2700 к (хотя они неплохи для растений) на что-нибудь "похолоднее", возможны варианты:
- можно разбавить ваши теплые частичной заменой - например, две заменить на 6-6200 к (аналог ЛД, дневной свет)
- можно поставить все 4200 к (аналог ЛБ, белого света) или комбинацию из белых и дневных
- можно поставить половину (или из пяти - 2 к 3) дневных и белых.

Ваш свет даже сейчас должен устраивать неприхотливые растения, а если добавить лампочку - устроит очень многие виды. Теплый свет может не нравиться зрительно (желтит), но как раз неплох для растений. Возможно, если сейчас они не очень хорошо растут - дело не в свете (или не в нем одном).

Удачи!

2008-12-1919/12/2008 21:22:43
#709177
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

А ЛТБ у вас нету?



нету ЛТБ. да и вообще сталкнулся с такой проблемой, что и ЛБ 30ВТ тоже нигде НЕТУ Смайлик :( Смайлик :( Есть 36ВТ, но они 1200мм длинной. Уже пол города объехал, а их НЕТУ Смайлик :( Осталось парочка магазинов и видимо придется ставить что то другое. Может кто знает что нить с таким же спектром как и ЛБ или ЛТБ (ну не хуже что б было) и примерно такой же цене?
Почти везде есть Osram 658.... но что то мне подсказывает, что они в аквариум не очень подходят.

Изменено 23.12.2008 автор Sheer
2008-12-2323/12/2008 08:47:51
#711112
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

Ну я думал, что вы хотите поморочится на Российских лампах Смайлик :) А вообще можно поставить любые три лампы 827 (830) спектра и одну 865 для разбавления желтизны.
2008-12-2323/12/2008 12:20:22
#711205
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

сообщение ATHF

lisenkow

Ну я думал, что вы хотите поморочится на Российских лампах Смайлик :) А вообще можно поставить любые три лампы 827 (830) спектра и одну 865 для разбавления желтизны.


Нет Смайлик :) совсем не обязательно российские, советские. ПРосто хочется что б для растений были нормальные и не дорогие. а какие фирмы? у них же у всех разные маркировки? или нет...

Изменено 23.12.08 автор lisenkow
2008-12-2323/12/2008 12:45:25
#711219
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

Практически одинаковые макрировки. Фирмы osram, philips.

Изменено 23.12.08 автор ATHF
2008-12-2323/12/2008 13:23:20
#711245
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ATHF


827 спектр... эт вроде у них пик в красной зоне спектра? нужно ж еще и в синей что б было хоть маленько.... не стоит ли поставить еще какую нить лампу именно с пиком в синем спектре? или и так хватит?
2008-12-2323/12/2008 14:50:48
#711306
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Ну а что, Fluora уже не в моде? Что может быть проще и дешевше? Тут тебе и красный и синий. Да и не стоит слишком на синий напирать. Мечты о бороде? Лучший из отечественных вариантов - это ЛЕЦ и ЛА, но где их взять нынче... (у меня вот запасено штук тридцать ЛЕЦУ для одной банки, лет на двадцать хватит Смайлик :) ). Насчёт КЛЛ - так ведь у автора не КЛЛ, а сберегайки. Не совсем одно и тоже. Точнее, совсем не одно и то же.

2008-12-2323/12/2008 15:00:38
#711311
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ATHF


Crossover


почитал про флору, про 827.... пишут что и та и другая не плохо для растений. Флора вроде розовая, поэтому ставить только их- не есть очень красиво. Ну и дороже Флора в 2 раза. Думаю поставить 1*30вт Flora + 3*30вт Osram (philips) 827. Должно быть нормально растениям и красиво?

P.s. Интересно, а как с этим у ЛБ обстоят дела? там тож все было нормально.... и красного спектра и синего?

Изменено 23.12.08 автор lisenkow
2008-12-2323/12/2008 15:48:25
#711348
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Crossover

Ни фига себе экономия, флуора стоит столько же сколько и гролюкс Смайлик :D
2008-12-2323/12/2008 17:50:34
#711434
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

Нее, слишком желто будет. Рекомендую одну 860 у перднего стекла поставить, а флоры и 827 за ней.
2008-12-2323/12/2008 17:56:56
#711437
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ATHF

получается флора и 830 одинаковые для растений? а то, что свет желтоватый- ничего страшного. Главное что б росли хорошо
2008-12-2323/12/2008 18:21:26
#711449
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

Флоры лучше, но дороже, а 830 хуже, но дешевле.
2008-12-2323/12/2008 20:21:40
#711511
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ATHF
Рекомендуют поставить 1 флору, 2 827 и одну какую нить большой цветности. чтоб бурые водоросли не появились. или это все лишнее?
2008-12-2424/12/2008 11:53:37
#711821
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

Можно 3хфлоры и 1х865 или 3х827 и 1х865. Первый вариант по-дороже, второй подешевле. Действительно, если будете ставить флоры, обязательно ставьте хотябы одну 865 или другую лампу с хорошей светоотдачей во избежание бурых. В случае с 3х827, 865-я играет скорее декоративную функцию, чтоб лучше смотрелось.
Зачем комбинировать флору с 827 не пойму, хотя и хуже не будет Смайлик :) Все ИМХО.
2008-12-2424/12/2008 12:01:44
#711829
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 839
Владимир
4 года

Зачем комбинировать флору с 827 не пойму

Ну это легко объяснить. Достижение максимального визуального эффекта в сочетании с приемлемостью для растений. Вот у меня ЛБ/827/etc (тёпло-белый, ака жёлтый) стоит сзади, Fluora-77 (ака розовый, точнее красно-синий) посредине и ЛД/840/25/etc (универсально-белый) впереди. Ещё есть резерв посредине, который использую по разному, по необходимости. В результате очень симпатично подсвечиваются красновато-сиреневые листья людвигии на ярко-зелёном фоне других растений и в то же время не желтит общая картина. Общий тон остаётся тёплым, но не белым. Но впереди из-за ЛД/840/25/etc наличествует некоторый бородизм и тенеллус растёт большим размером, чем должен. А вот 865 для меня - слишком уж "бело" будет, поскольку у меня не 3х827, а только одна. Впрочем, зависит от контента в банке Смайлик :). Тоже, естественно, ИМХО. Да и стоит ли опасаться бурых при таком количестве света? Тут скорее другие попрут.
2008-12-2424/12/2008 12:36:52
#711853
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Crossover

Флоры сами по себе тусклые, так что все может быть. Я рекомендую, хотябы одну яркую лампочку на аквас ставить - и красивше и меньше риск бурые поцепить.
2008-12-2424/12/2008 13:33:52
#711881
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ATHF

Обошел все магазины, все рынки... ВСЁ!!! нашел только три лампы неизвестного происхождения 30ВТ 735 (!) спектра. Видимо придется идти в аквариумные магазины и покупать специальные лампы Смайлик :( . ЛБ нет вообще нигде, на 30вт только в пару местах но со спектром 860.
Вопрос в том, подойдут ли эти лампы растениям... раньше писали 827-830 спектр, а здесь 735
2008-12-2626/12/2008 12:23:40
#712879
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

735 траве категорически не подойдет. Лампы серии 7ХХ обладают ужасной цветопередачей. Одними 860 тоже не обойтись.
2008-12-2626/12/2008 12:35:26
#712889
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

263 5
Новосибирск
5 года

ATHF
Наверное придется тогда пока оставить энергосберегаюшие. я их немного разбавил. сейчас 2- 2700, 1-4200, 1- 6400. по ватам на литр вроде нормально, но на вид темновато растениям... да и растет хорошо только анубиас нана. чего еще можно добавить (Да и надоли)?
2008-12-2626/12/2008 18:46:58
#713052
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

lisenkow

Я бы рекомендовал все же заморочится на линейных или компактных ЛЛ, энергосберегайки это не свет для нормального травника. Лично я не могу подсчитать сколько их нужно для нормального освещения т.к. по эффективности они уступают компактам и темболее линейным из-за спиралевидности.
2008-12-2626/12/2008 18:52:47
#713060
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

735 спектр - близкий аналог ЛТБ (цветопередача 70, свет 3 или 3,5 тысячи к.).

Насчет "не годящихся сберегаек" - непонятно, почему не годтся и очему нельзя подсчитать... Это абсолютно те же ЛЛ, по той же технологии, есть и улучшенные (8хх-9хх, есть даже "флоры"), а их светосила обычно есть в данных производителя. И считается теми же простыми арифметическими действиями (не зависимо от КПД).

Если света четырех мало (они же послабее планируемой замены) - добавте пятую. Можно даже пятую и шестую - в чем проблема? Благо добавить-убавить или поиграть с мощностью с ними в разы проще, чем с другими ЛЛ.

2008-12-2626/12/2008 23:36:50
#713192
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Euggn

Вот вот согласен, только опытным путем, можно оптимальное кол-во сберегаек подобрать, только нафиг это все надо? Не проще штуки 3-4 аквалампы поставить на китайских феронах? В цене я думаю будет не велика разница.

PS: Кстати еще забыл, что для сберегаек, как и для КЛЛ нет эффективного отражателя из-за их спиральности, но КЛЛ хотябы не так сильно закручены и имеют мощности 36 и более ватт, а также у КЛЛ есть выбор спектров.

PPS: ЛТБ - 2700К

Изменено 26.12.08 автор ATHF
2008-12-2626/12/2008 23:49:00
#713197
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2138 165
Москва
10 года

Любой свет - опытным путем (чтобы оптимально). Смайлик :)

Потому что, ежели неопытным путем - его то много, то мало, то на него "грешат", при том, что не в нем дело. Смайлик :)
То сказки какие про него рассказывают (тоже случается).

Использовал практически все типы ЛЛ (и сейчас есть свет и на компактах, и на линейных и на сберегайках, хотя линейных практически не осталось - там где они были - отказываюсь в пользу сберегаек.
Никаких проблем с подбором их спектра, отражателями или ростом растений под ними не наблюдаю.

И, кстати, если уж вы рекомендуете ферон Т4 - то сберегайка ферон (или близкий аналог) - и есть почти в точности то же самое.
Тот же люминофор, та же технология, тот же спектр и светосила (в абсолютном исчислении на трубку, без поправок на потери от формы), обычно - идентичная трубка Т4 (только кривая).
КПД чуть ниже, но на небольших мощностях (до 30 ватт) - пренебрежимо ниже, в пределах нескольких процентов (а вот у мощных ламп потери растут нелинейно, как правило - из-за бОльшего числа трубок и более сложной формы). Зато - под собой "пробивает" лучше и варьировать мощность или изменять монтаж - проще, чем пара пустяков. Смайлик :)

2008-12-2627/12/2008 00:25:30
#713211



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top