Taaroa Завсегдатай 1319 351 Барнаул 5 мес.	Ответить Зачем корягу варят в соли. (страница 13)
	Решил темку завести про неясные вопросы. Кто как думает, в чём смысл вываривания аквариумных коряг в насыщеном растворе соли. То есть я понимаю что есть такая традиция почерпнутая из старых 30-40 летней давности книг по аквариумистике, ну по крайней мере я впервые об этом узнал именно оттуда. Но вот нафига оно надо я так за многие годы и не понял. Для дизенфекции? Но для этого и обычной варки без соли за глаза, Для выведения из неё всяких растворимых излишеств? То же как то не вяжется, так как в несолёной воде они будут расворятся всяко лучше чем в насыщеном солевом растворе в котором уже и растворятся то по сути не чему.
	2011-06-2626/06/2011 15:44:29 #1448065

deniart Посетитель 376 149 Батайск 4 мес.	Ответить
	Торопыжка а замещает сок в коряге солевой раствор
	2020-11-1212/11/2020 21:42:07 #2837787

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6685 5861 Воронеж 53 мин.	Ответить
	deniart Еще и орфографию приплел к чему то. Орфографию я не приплетал, она не по теме. А что Ваша светлость выдала предложение, которое может иметь взаимоисключающие смыслы: 1) Солевой раствор замещается соком. 2) Сок замещается солевым раствором. - так тому протокол есть. deniart Я кажется четко написал без выпендрежа. Когда в солевой раствор кидаешь живую корягу, то этот солевой раствор проникает вовнутрь и вытесняет собой сок. Вы чётко без выпендрёжа написали, что через один и тот же объём могут течь в противоположных направлениях два разных раствора. Жива ли Ваша школьная учительница физики? Если жива, похвалитесь перед ней.
	2020-11-1212/11/2020 22:12:36 #2837803

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	deniart Все верно Вы говорите. Растения и законы гидравлики (ссылка не работает давно) . Для этого нужно опустить сочное, мясистое растение не в воду, а в концентрированный солевой раствор, концентрация которого выше концентрации клеточного сока. Сок начнет диффундировать через полупроницаемую оболочку, насыщенность внешнего раствора несколько уменьшится. ... Что произойдет в итоге, можно наглядно видеть на примере засолки огурцов. Крепкий очищенный огурец быстро теряет в солевом растворе свою упругость и становится мягким -------------------------------------- Что же происходит с огурцом, когда он попадает в такие условия? Пока концентрация бактерий и их продуктов не очень велика, происходят в основном текстурные изменения, связанные с осмосом. Вода из огурцов переходит в рассол, соль проникает в огурцы. Помимо этого происходит изменение пектинов клеточных стенок. http://chemistryfood... Изменено 12.11.20 автор Чейз
	2020-11-1212/11/2020 22:18:04 #2837804

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6685 5861 Воронеж 53 мин.	Ответить
	Чейз ... Сок начнет диффундировать через полупроницаемую оболочку, ... Вода, а не сок. Вообще, диффундируют вещества, а не смеси веществ, что не исключает диффузии нескольких веществ (каждое само по себе). В грубой модели предполагается, что через полупроницаемую мембрану может диффундировать только вода.
	2020-11-1212/11/2020 22:44:37 #2837811

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Торопыжка Тема о коряге и соли. Суть темы одна, кто хочет утопить в день запуска и если есть где варить, то варим, в сильно концентрированном растворе соли. Кто не хочет, топит неделю или больше...Каждому свое. Я предпочитают варит в соли, даже если надо ее переворачивать, а "торчок", накрывать мокрой тряпкой. Иногда на камни нитку привязывал и как седло накидывал, но тогда слизи дофига и дольше.... Иногда часть коряги варил, она тонула и остаток как поплавок был, его придавливал. У каждого способа, есть свои плюсы и минусы. И каждый способ имеет право на жизнь. Поэтому, не понятны возгласы (не про Вас, обобщил) о критике варки в солевых растворах.
	2020-11-1313/11/2020 18:04:19 #2838107

Andrew13 Посетитель 140 26 Москва 1 года	Ответить
	Друзья, подскажите. Правильно ли я понимаю, что после того как корягу все-таки выварил в соли её надо потом поварить в обычной воде, чтобы она соль меньше в акву выделяла потом ? Насчет соли, читал что её не только используют для утяжеления коряги, но и чтобы вытянуть танины (красить меньше будет) и продезинфицировать. Что то из этого может соответствовать действительности ?
	2021-04-2121/04/2021 14:55:15 #2897739

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8150 13655 6 мин.	Ответить
	Andrew13 Правильно ли я понимаю, что после того как корягу все-таки выварил в соли её надо потом поварить в обычной воде Правильно. И сделать это надо в нескольких повторностях. Всё остальное обсуждать не имеет смысла - пустая трата времени и сил.
	2021-04-2121/04/2021 15:23:20 #2897746 Нравится gray13, Andrew13

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 10 дн.	Ответить
	Andrew13 Варил коряги с содой, чтобы вывести красящие воду вещества и, по моему скромному мнению, это давало хороший эффект. Ещё парафином после выварки можно сверху покрыть...
	2021-04-2121/04/2021 15:30:37 #2897749 Нравится Andrew13

Andrew13 Посетитель 140 26 Москва 1 года	Ответить
	gray13 Варил коряги с содой, чтобы вывести красящие воду вещества и, по моему скромному мнению, это давало хороший эффект. Ещё парафином после выварки можно сверху покрыть... Я так понимаю соду потом тоже придется "обратно вываривать" ? Вообще конечно почитал тему, (пока еще не всю) и вопросов насчет необходимости использования соли возникло еще больше)) Как я понял тут однозначного ответа нет.
	2021-04-2121/04/2021 15:32:40 #2897750

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 10 дн.	Ответить
	Andrew13 Вывариваю потом пару раз без соды. Однозначного ответа и быть не может, как по мне, поскольку коряги разных видов и качеств, разные аквариумы, разные задачи и возможности.
	2021-04-2121/04/2021 15:51:20 #2897755

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8150 13655 6 мин.	Ответить
	Понеслось... Я бы, без сдачи зачёта по осмосу, в эту тему допуск не давал. Тогда и с однозначностью всё будет в порядке.
	2021-04-2121/04/2021 16:04:55 #2897762 Нравится gray13, Алдан

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6128 2491 Санкт-Петербург 43 мин.	Ответить
	Notozus А однозначность здесь никому и не нужна.Если на все вопросы будут однозначные ответы, то зачем тогда этот форум?Это как поиск истины, которая у каждого своя.
	2021-04-2121/04/2021 16:27:25 #2897768

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8150 13655 6 мин.	Ответить
	Андрей финн А однозначность здесь никому и не нужна.Если на все вопросы будут однозначные ответы, то зачем тогда этот форум?Это как поиск истины, которая у каждого своя. Хе-хе... Ну, вот, и типичный пример подоспел. С ныне модным плюрализмом мнений наперевес и с готовностью применить сей арсенал хаотичных мнений, например, в обсуждении вопроса причин падения яблока, увиденного Ньютоном. У каждого же яблоко падает в соответствии с его личной истиной.
	2021-04-2121/04/2021 16:40:29 #2897772 Нравится DoraNi

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6128 2491 Санкт-Петербург 43 мин.	Ответить
	Notozus Многие не знают, кто такой Ньютон, и знать не хотят, а некоторые уже и не могут-на то и ЕГЭ ну и это, скорее всего, ничем им в жизни не поможет.Ну а форум-реальная возможность пообщаться.
	2021-04-2121/04/2021 16:48:10 #2897776 Нравится DoraNi

gray13 Свой на Aqa.ru 5971 3156 Москва 10 дн.	Ответить
	Андрей финн Это правда у каждого своя, а истина одна, только её...
	2021-04-2121/04/2021 17:00:28 #2897784 Нравится Notozus

Алдан Свой на Aqa.ru 2022 5147 Москва 17 дн.	Ответить
	gray13 только её... Только она никому не нужна.
	2021-04-2121/04/2021 17:04:31 #2897785 Нравится Notozus

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3815 1643 Москва 1 39 мин.	Ответить
	Andrew13 Насчет соли, читал что её не только используют для утяжеления коряги, но и чтобы вытянуть танины (красить меньше будет) и продезинфицировать. Что то из этого может соответствовать действительности ? 1) Варил корягу, причём покупную - типа варёную, в соленом растворе 4-го суток (24х4=96ч) - красить меньше не стала. При повышении температуры краситель выделяется сильнее. Вывод: соль и время варки не влияют на скорость выделение красящих веществ коряги (танины) - определяющим фактором является температура. Для определения оптимальной температуры нужны дополнительные исследование, или варка под давлением типа "скороварка". 2) Соль является антибактериальным веществом. Вывод: нужна только, для обезвреживания коряги при варки в "низких" температурах, а при больших температурах всё и так обезвредится. p.s. Про осмос! Осмос вообще здесь не причём, посмотрите лучше классификацию клеток древесины))) На примере засолки огурцов: при засолке огурец сморщиваются только пустотелые, при снижении температуры в банке, понижение давления вне огурца в условиях закатанной банки, создаёт условия выхода жидкости и др. веществ из огурца. Если огурец не имеет пустот он остаётся твёрдым. Но со временем и тот и другой огурец становятся солёными, потому что растворы жидкостей смешиваются при одинаковом проникновении в ту или другую сторону. Изменено 21.4.21 автор volodyvasiliev
	2021-04-2121/04/2021 19:10:28 #2897812 Нравится Andrew13

DoraNi Свой на Aqa.ru 16749 9544 Москва 41 мин.	Ответить
	Андрей финн Многие не знают, кто такой Ньютон... Ну он, это тот, который из масонов был, а ещё за падающими яблоками наблюдал? А на форуме общаться одно удовольствие.
	2021-04-2121/04/2021 19:43:07 #2897821

Andrew13 Посетитель 140 26 Москва 1 года	Ответить
	volodyvasiliev Варил корягу, причём покупную - типа варёную, в соленом растворе 4-го суток (24х4=96ч) - красить меньше не стала. При повышении температуры краситель выделяется сильнее. Вывод: соль и время варки не влияют на скорость выделение красящих веществ коряги (танины) - определяющим фактором является температура. Для определения оптимальной температуры нужны дополнительные исследование, или варка под давлением типа "скороварка". а какое дерево было ? У меня дуб, 2 куска. Один уже около недели замачиваю в тазике, в который напускаю максимально горячую воду из под крана. И до сих пор красит. Второй кусок сегодня решил сварить (первый раза), нашел таки подходящую посудину, кастрюлю на 40 л., насыпал туда 2 пачки (2 кг.) соли. Варил её, переворачивая вверх ногами, (т.к. вся не помещается) часов 6 минимум. Вода в итоге вся коричнево-черная. Теперь я так понимаю надо ту же процедуру сделать уже БЕЗ соли. Чтобы удалить её из коряги.
	2021-04-2121/04/2021 19:47:12 #2897823

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3815 1643 Москва 1 39 мин.	Ответить
	Andrew13 Теперь я так понимаю надо ту же процедуру сделать уже БЕЗ соли. Чтобы удалить её из коряги. Про выделения красящих веществ ох коряги я что думаю уже написал. Мне добавить нечего. Про соль: не вижу ничего плохого если она попадёт к рыбам. Я в своё время ложками в аквариум с рыбами сыпал, что б не болели)) И осталась одна проблема, как ускорить процесс увеличения общей плотности коряги для удержания её на дне)) Предлагаю два варианта для обсуждения: 1) варить при давлении, для замещения пустот жидкостью раствора; 2) снизить температуру коряги (для снижения давления воздуха в пустотах коряги, сухую, что б поры не заморозить) и погрузить в воду. А вообще, почему некая деревяшка тонет? Ответ кажется очевидным - когда вода в древесину попадёт))) А вот при каких условиях - сложно утверждать. Но в любом случае это процесс выхода воздуха из структуры дерева и давления/температуры играют не последнюю роль... ну или время)))
	2021-04-2121/04/2021 20:17:53 #2897843

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6685 5861 Воронеж 53 мин.	Ответить
	volodyvasiliev 2) Соль является антибактериальным веществом. В той же мере, что и сахар. Оба вещества применяются для консервации продуктов. Но важная оговорка: они консерванты, пока они есть, причём в максимально возможной концентрации, создавая для бактерий невыносимо высокое осмотическое давление. Вымочил корягу - соль забыта.
	2021-04-2122/04/2021 00:41:36 #2897956 Нравится Андрей финн, Aqua Chillout, vstakhov, Александр Ершов

volodyvasiliev Свой на Aqa.ru 3815 1643 Москва 1 39 мин.	Ответить
	Почему всех так тянет приплести в процесс варки осмос? Не пойму. Процесс взаимодействия двух жидкостей через мембрану, в этом процессе занимает ничтожную роль. В основном кипятят в солёном растворе сухие коряги - в которых нет жидкости, следовательно нет условий для осмоса. Основные факторы для кипячения это обезвреживание, выведение красящих веществ и что б коряга тонула, а для этого нужно воздух в коряге заменить водой. В какой процесс вы всё хотите запихнуть осмос? Один вариант возможен- в случае мокрой или "живой" древесины, но это частный случай) .
	2021-04-2222/04/2021 13:09:55 #2898096

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6685 5861 Воронеж 53 мин.	Ответить
	volodyvasiliev В основном кипятят в солёном растворе сухие коряги - в которых нет жидкости, следовательно нет условий для осмоса. Советую говорить только за себя. Что-то не припомню разговоров про варку сухого дерева. Это я в том смысле, что редко такое бывает. Или, скажем так: этот пункт не уточняется, так как то, что попало в воду, то уже не сухое. Изменено 22.4.21 автор Торопыжка
	2021-04-2222/04/2021 13:35:09 #2898113 Нравится Notozus

DenKl Завсегдатай 1202 421 Екатеринбург 9 час.	Ответить
	Можно и я вмажусь? Спасибо. Свои коряги мопани не варил и не запекал. Кинул в ванну, засыпал 3 пачки соли, залил горячей водой. Потом когда остыли почистил щеткой, сполоснул и в акву. 3 недели соплей и все норм. Местами ещё остались сопли, но отики и вишни упорно это общипывают. Все гуд.
	2021-04-2222/04/2021 14:26:25 #2898137

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8150 13655 6 мин.	Ответить
	volodyvasiliev Забавно. И типично. Вы ломаете копья, даже не удосужившись понять о чём идёт речь. А вот, кстати, и пример неварения коряги из свежего дерева со всеми вытекающими: Коряги завонялись
	2021-04-2727/04/2021 12:44:21 #2899943