go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

197 70
Russian Federation Kovrov
1 мес.

Реминерализатор для травника какой выбрать? (страница 3)

Добрый день. Много тем прочитала про реминерализаторы, в том числе и самомесные, но ясности не появилось, скорее наоборот. Самомесы gH+ делаются обычно из двух-трех, тогда как составы коммерческих средств большая тайна и некоторые достаточно сложны и включают органические соединения. Еще нюанс-есть соли "для креветок" и "просто gH+ или kH+", но что-то я не нашла реминерализатора больше подходящего для травника. Сейчас пользуюсь жидкими средствами Water Sci-очень удобными по использованию, но замечаю пропадание красной окраски на некоторых растениях. По удобрениям ничего не менялось, из последних изменений только переход на эти реминерализаторы.
Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант gH+ именно для аквариума с преобладанием растений без капризных креветок (только вишни и аманки живут-им, по-моему, без разницы какая вода, хоть gH 18, хоть gH 7). Или без изысков замешать кристаллогидраты CaCl2, CaSO4 и MgSO4? Вариант со смешиванием с водопроводом не очень подходит, т.к. хочется кН 4 и gH 7 и пропорционально этого не получить.

2022-01-1212/01/2022 20:21:27
#2976732
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1250 232
Северодвинск
23 час.

Nike Borzov
Пардон, это про какие тесты ?

про все бытовые, капельные.
2023-12-1010/12/2023 21:17:54
#3123491
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Moscow
1 мес.

Oleg-Sever


Не знаю относился ли аквариумный тест нилпа к бытовым, но на них, как я описал, никакого эффекта "суммы" не наблюдалось. Можно обнулить gH по этим тестам, сохранив исходный kH. Такой эффект наблюдается после ионообменной смолы.

Я задал вопрос продавцу фильтра(со смолой), на что мне сказали, что kH это не жесткость, а щелочность, на которую ионообменная смола не влияет, потому такой результат фильтрации. Так что не знаю - можно ли сказать, что результат теста на gH включает в себя kH.

Какая-то тут путаница ...


Изменено 10.12.23 автор Nike Borzov
2023-12-1010/12/2023 22:13:57
#3123501
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1558 1815
Germany Oberhausen
23 мин.

Nike Borzov
Так что не знаю - можно ли сказать, что результат теста на gH включает в себя kH.

Какая-то тут путаница


Тест на GH показывает сумму кальция и магния, но не GH и КН. Если в осмос внести карбонат калия или натрия, то увеличится только КН, тест на GH покажет ноль. На тест КН влияют карбонаты. Если внести карбонат кальция или магния, например на 2 по КН, то и GH увеличится на 2 за счёт кальция и магния. Ионообменная смола замещает кальций и магний на натрий. Сам натрий, если он не в виде карбоната, не увеличивает КН и GH. Например фосфат натрия не влияет на тесты жёсткости. Поэтому после ионообменной смолы нет кальция и магния и GH обнуляется. А натрий пришёл не в карбонатной форме и КН остаётся прежним.

Изменено 10.12.23 автор Алекс 56
2023-12-1010/12/2023 22:48:26
#3123508
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Moscow
1 мес.

Алекс 56
Тест на GH показывает сумму кальция и магния


Тогда что имеют ввиду, когда говорят:


Hedin
общая жёсткость, и составляет сумму постоянной(той что даёт бустер Gh) и карбонатной


что в этой сумме кальция и магния постоянная, а что карбонатная ?

Я так понял, что kH это карбонатная жесткость обусловленная наличием некоторых карбонатов(она же щелочность), часть карбонатной жесткости может определять часть общей жесткости, а может и не определять.

Видимо путаница в том, что частный случай, когда gh = kH+dH иногда представляют как общий случай, так что-ли ?

Изменено 10.12.23 автор Nike Borzov
2023-12-1010/12/2023 23:10:31
#3123513
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

251 203
Мурманск
19 дн.

Получается так.
GH - это сумма временной(гидрокарбонаты кальция и магния, удаляются кипячением) и постоянной жесткости(другие соли кальция и магния, не удаляющиеся кипячением).

Изменено 10.12.23 автор macsla

2023-12-1010/12/2023 23:50:20
#3123520
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1558 1815
Germany Oberhausen
23 мин.

Nike Borzov
Тогда что имеют ввиду, когда говорят

Что они имеют ввиду могут ответить те, кто это говорит.
Общая жесткость это сумма двухвалентных ионов металлов. В аквариумистике это можно упростить до количества ионов кальция и магния, все другие двухвалентные ионы (например, стронций или барий) присутствуют в таких низких концентрациях, что ими можно принебречь. И тест на GH всю эту общую жёсткость видит, в независимости в какой форме кальций и магний (сульфатной, хлоридной или карбонатной).
Были здесь на форуме утверждения, что общая жесткость не может быть меньше карбонатной. Так как карбонатная жесткость является частью общей жесткости. И из этого следует что KH максимально может быть равным GH. Однако, как я писал выше, существуют также гидрокарбонаты одновалентных ионов, таких как калий или натрий. Они не обнаруживаются с помощью тестов на GH, но они обнаруживаются тестами для измерения карбонатной жесткости. И если в водопроводе много карбоната натрия и мало кальция и магния, то карбонатная жесткость будет выше общей жесткости. Карбонатная жесткость не является постоянной. Она может понижается в аквариуме за счёт нитрофикации. Это особенно заметно у тех, кто вносит азот например в виде мочевины. У форумчанина под ником Старец подмена 50 на 50 осмос и московский водопровод. А как он пишет, в аквариуме у него КН опускается до нуля. Удо он вносит в амидной форме. В моём аквариуме при использовании мочевины постепенно сильно понизилось рН, так как исходная вода с нулевым КН. Так же карбонатная жесткость снижается кислотами типа КН-рН минус. При этом в обоих случаях кальций и магний остаются и общая жесткость GH не меняется.



Изменено 11.12.23 автор Алекс 56
2023-12-1011/12/2023 01:12:21
#3123534
Нравится kazakovp, Drumkar
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17229 12646
Москва
13 час.

Тесты, которые продаются под названием "тест kH" в реальности просто измеряют буферность раствора, в основном карбонатный буфер. В составе теста просто индикатор pH на основе органического красителя и слабый раствор какой-то кислоты. Кислота реагирует с карбонат и гидрокарбонат ионами, и при каком-то количестве добавленных капель тестового раствора буферность закачивается, и pH падает до значения, когда цвет идикатора меняется.
А катионы каких металлов удерживают в растворе анионы карбонатов, данному тесту все равно. Раствор обычной соды тоже покажет высокое значение "kH".
Если же в воде натрия и калия мало, а основные металлы - кальций и магний, то карбонатная буферность будет более менее соответствовать тому, что действительно принято называть kH.

2023-12-1111/12/2023 02:09:33
#3123538
Нравится macsla
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1558 1815
Germany Oberhausen
23 мин.

Constantin_K
В составе теста просто индикатор pH на основе органического красителя и слабый раствор какой-то кислоты.

Совершенно верно. Чем больше в воде карбонатов, тем больше потребуется капель кислоты. Как только в воде не останется карбоната рН падает до 4,3 и цвет воды меняется с синего на жёлтый.
Другими словами можно сказать, что тест на КН определяет карбонатный буфер воды. Но кроме карбонатного буфера в аквариуме есть ещё другие буфера, которые удерживают рН. Поэтому в моём аквариуме без карбонатов и с подачей СО2 не происходит обвала рН.

Изменено 11.12.23 автор Алекс 56
2023-12-1111/12/2023 02:51:00
#3123539
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

251 203
Мурманск
19 дн.
2023-12-1111/12/2023 10:32:02
#3123557
Нравится Constantin_K
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Tver
1 мес.

Наткнулся на интересное удобрение AquaRaduga GH-Баланс, магний и кальций в "органическом виде", якобы предотвращает проблемы при минерализации хлоридами и сульфатами.

Никто не пробовал ? Cмущает то, что такая классная по описанию штука, но "бренд" как-то не на слуху.

Вот тут статья с описанием https://krsk.au.ru/1...

Еще любопытная тема - цитраты магния и кальция, они же пищевые добавки E345, E333. По идее можно ими реминерализовать ?

Изменено 17.12.23 автор Nike Borzov

2023-12-1717/12/2023 19:28:40
#3124498
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1558 1815
Germany Oberhausen
23 мин.

Nike Borzov
Вот тут статья с описанием https://krsk.au.ru/1...

У меня ссылка не открывается. Пишет: возможно, временно недоступна или постоянно перемещена по новому адресу.
2023-12-1717/12/2023 22:25:36
#3124524
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1558 1815
Germany Oberhausen
23 мин.

По названию продукта AquaRaduga GH-balance в поисковике, также этот сайт не доступен.

2023-12-1717/12/2023 22:35:12
#3124527
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

251 203
Мурманск
19 дн.

Алекс 56
По названию продукта AquaRaduga GH-balance в поисковике, также этот сайт не доступен.

Попробуйте через впн, у меня все открывается.
2023-12-1717/12/2023 22:40:24
#3124528
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

151 18
Russian Federation Moscow
1 мес.

Алекс 56
По названию продукта AquaRaduga GH-balance в поисковике, также этот сайт не доступен.


У меня без VPN открывается
2023-12-1717/12/2023 23:11:42
#3124530
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

45 13
United Kingdom Belper
2 мин.

Освежу немного тему.
Скажите пожалуйста какой вы считаете реминилизатор для осмоса фирменный самый лучший. Если можно мнение какой и почему. Спасибо

2024-06-0606/06/2024 11:09:12
#3153693
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

182 154
Москва
52 мин.

Пример: Amania GH+KH Booster. И не надо платить бешеные деньги:
KHCO3 150 г
CaSO4 x 2H2O (гипс) 300 г
MgSO4 x 7H2O 180 г
Или ещё: Seachem Equilibrium:
CaSO4 x 5H2O 57,15 г
MgSO4 x 7H2O 34,82 г
K2SO4 29,52 г
Всё перемешиваем; добавляем из расчёта 1 ч.л. без горки на каждые 10 л RO-воды при подменах.
Первый из них, по идее, задаёт более мощную буферность, и этим ценен. С обоими вносится нужный растениям калий.

2024-06-0606/06/2024 12:52:21
#3153701
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3610 1518
Тула
3 час.

kazakovp
С обоими вносится нужный растениям калий.

Сколько его внесётся??
2024-06-0606/06/2024 13:03:44
#3153704
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

182 154
Москва
52 мин.

Ёшкин_кот
Затрудняюсь сейчас привести расчёты: подзабыл всё основательно, но прикинуть можно. А что, калию что-то мешает побывать в растворимой форме?
Сам сейчас досаливаю хлорид-сульфатным минерализатором, но просто потому, что мне достались эти соли на халяву.

Изменено 6.6.24 автор kazakovp
2024-06-0606/06/2024 13:27:47
#3153706
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3610 1518
Тула
3 час.

kazakovp

Вы пользовались теми минерализаторами, что предложили выше??
2024-06-0606/06/2024 13:42:02
#3153709
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 264
Russian Federation Kirov
8 час.

А чем не угодил готовый рем? Ну не таких уж прям бешеных денег стоит. И расход небольшой

2024-06-0606/06/2024 14:00:14
#3153713
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

182 154
Москва
52 мин.

Ёшкин_кот
Вторым – да.
2024-06-0606/06/2024 14:02:22
#3153714
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

622 172
Ялта
37 мин.

kazakovp
Или ещё: Seachem Equilibrium:
это не совсем сичем еквилибориум туда входят марганец и железо ещё ну и калий нужен ли он если будет вносится макро. Где то читала, вроде у ермолаевва что в в аквариуме с осмосом вполне достаточно того что вносится с макро удобрением.
2024-06-0606/06/2024 15:30:52
#3153718
Нравится Ёшкин_кот
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

7489 9193
Ижевск
3 час.

Такой норм?

Реминерализатор для травника какой выбрать?
Реминерализатор для травника какой выбрать?


И нужно ли вносить калий? (Он, по идее, вносится мной с удобрением Aquabalance Total).
P. S. В инструкции написано, что бустер используется для стабилизации GH, но стабильности как раз нет - начинал с GH 7, через две недели GH 11. Потому как не подобрал еще удобную мерную ложку под свой объем и делаю на глазок. И еще он слипается и комкуется, хотя всегда закрыт...
2024-06-0606/06/2024 16:13:08
#3153722
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9242 4089
Подольск
3 дн.

afedorow
И еще он слипается и комкуется, хотя всегда закрыт...
Вот поэтому я от него давно отказался. Лучше и легче сделать самому на базе растворов хлорида кальция и сульфата магния.Правда два пузырька не очень удобно. Но можно сульфат магния заменить на хлорид.
У порошковых бустеров одно зло - они слёживаются и при длительном хранении теряется однородность порошка. У Аквабаланса другая беда - культура производства.
2024-06-0606/06/2024 18:42:30
#3153735
Нравится FoxM, kazakovp, tigrenok, afedorow
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2558 430
Москва
2 дн.

afedorow
И еще он слипается и комкуется

у меня в конце-концов превратился в пластилин. Выбросил, перешел на нилпу.
https://aquamenu.ru/...

Изменено 6.6.24 автор tigrenok
2024-06-0606/06/2024 19:32:49
#3153737
Нравится afedorow



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top