go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 256
Москва
6 час.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 4)

Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов.

Автор ролика сообщает (то есть не автор темы), что у него хоть и нет большого опыта аквариумиста, но он «имеет отношение к очистке сточных вод», «которые являются родственной отраслью к аквариумным биофильтрам». Так же он ссылается на книгу С.В. Яковлев, Ю.В. Воронов «Биологические фильтры », из которой он приводит результаты нескольких экспериментов.
Два с половиной года назад я выкладывал тему « Какой наполнитель лучше для аквариумного фильтра? Теория и неожиданные факты », в которой также рассмотрел биофильтрацию с точки промышленного рыбоводства. Тема не «зашла» — была затроллена.
По опыту прошлой темы сразу сообщу, автор видео не рассматривает цихлидники, аквариумы с крупными рыбами, аквариумы без грунта и без растений. Как известно в интернет-форумах очень популярны обесценивающие высказывания: «это давно известно», «это не так, но как «так», мне лень писать», «надергано», «компиляция». Прошу, если хотите, что-то сказать, говорите по теме.
Я отметил информацию, мне кажется будет полезной, тем кто интересуется биофильтрацией в аквариуме.
1) В промышленной биофильтрации никто не рассматривается отдельных бактерий. А утверждается, что биофильтрация осуществляется биопленкой -конгломератом бактерий и микроорганизмов, которые осуществляют множество биологических, химических и прочих реакций, в том числе нитрификацию и окисление органики. В биопленке бактерии работают эффективнее. Почему обратил внимание на биопленку: в аквариумистке все спорят, могут ли нитрифицирующие бактерии разместиться внутри высокопористые наполнителей, или размер пор слишком мал. Биопленка покрывает только внешние поверхности наполнителей.
2) Толщина биопленки 0,35 мм. У нее два слоя внешний аэробный и внутренний анаэробный. То есть если шарик «высокопористых наполнилей» покрыт биопленкой, внутренние поры не используются.
3) Биопленка обладает отрицательным зарядом, в растворенные вещества в воде положительный заряд. Поэтому растворенные вещества притягиваются к пленке.
4) Постепенно биопленка «омертвляется» и ее смывает поток.
5) В промышленной биофильтрации важнейшим является удалении органики из воды. Нитрификация не отделяется от этой задачи.
6) Для роста биопленки требуется кислород, фосфор, углерод, азот, водород и микроэлементы. Особенно это важно на начальной стадии запуска биофильтрации в аквариуме.
7) Самым эффективным биофильтром является «Высоконагружаемые биологические фильтры»/Moving Bed Bio-Reactor MBBR, то что в аквариумисте называется фильтры «кипящего слоя».
8) Высота бионагрузки в промышленных установках 1-6 метров. В 1950-х годах в биофильтрах использовали щебень/шифер. Сейчас используют объемные загрузочные блоки. В промышленных установках наилучшую эффективность показали «мягкие» загрузки – сетки, синтетические ткани, пластиковые пленки. Например пластиковые ленты с расстоянием между лентами в 20мм.
9) Чтобы «удалить азот из аквариуму нужно в 20 раз больше органики».
10) Биофильтрационная способность фильтров определяется площадью поверхности занятой биопленкой и количеством свободного кислорода в воде. Гидравлическая производительная фильтра важна только с точки зрения доставки кислорода к бипленке. Кислорода для окисления органики биполенке нужна небольшая часть. Большой поток нужен чтобы донести основной объем кислорода, питательных веществ, углекислоты до других потребителей в аквариуме – растения, рыбы.
11) Автор утверждает, что для фильтра в аквариуме «достаточно производительности в 4-10 объемов», называя такое соотношение «классическим». С моей точки зрения это самое спорное утверждение. Классической производительностью считалось 3-х кратная производительность, так как она обеспечивает прохождение за час 99% воды через фильтр. Такие исследования проводили в 1960-х годах. 4-6-10 кратная производительность появилась в более поздний период в густых травниках, где нужный сильный поток чтобы «пробить» всю длину аквариума.
12) Эффективность биопленке циклична. На начальной стадии биопленка резко растет для окисления органики, нитрификация начинается на третьем этапе. На пятом этапе накапливается загрязнения биопленки. Нитрификация на максимуме, а окисление органики падает и вода загрязняется в том числе и продуктами распада биопленки. Далее мои мысли. Собственно говоря, для этого и нужно в аквариуме промывать фильтры, в том числе внешние. Коричневая грязь в фильтра – отмершая биопленка. Многие жалуются, что фильтр не работает, что мол не видно грязи. На самом деле, если нет грязи, то это означает, что фильтр справляется с задачей вымывать отмершую биопленку из корпуса. Также это означает, что внешник действительно нужно промывать достаточно регулярно (раз в 1-3 месяца, как рекомендуют производители).
13) Микропоры высокопористых наполнителей (сикем матрикс, пеностекло, эхайм субстрат) быстро забиваются биопленкой и не работают.
14) Исследования показали, что увеличение скорости потока приводит к уменьшению массы биопленки. Наибольшая масса биопленки была при скорости потока 10000 литров/сутки — 153 г/м2, при 4000 литров/сутки — 48 г/м2, при 16000 литров/сутки -80 г/м2. Объем фильтра 7000 литров, объем загрузки 1760 литров (площадь не указана, но указана «удельная площадь» 40 квадратных метров на метр кубический). То есть переводя на аквариумный язык, максимальная эффективность была на 416 литров/час (или 0,23 литра воды в час на литр бионаполнителя).
15) Срок наращивания биопленки на пластмассовых (поливинилхлорид, полиэтилен) и металлических (алюминий) наполнителях 3-4 недели. На тканевых (нейлон, капрон), керамических (кольца Рашинга), асбестоцементных, пленочных (гофрированная перфорированная поливинилхроридная пленка) биопленка наращивается за 2-3 недели.
16) Лава и керамзит показывают одинаковую эффективность.
17) Мелкопористый поролон эффективнее лавы.
18) Лава стабилизирует PH. Но теряет буферную способность за год.
19) Площадь поверхности губок 10 PPI -899 м2/м3, 20 PPI -1266 м2/м3, 30 PPI -1447 м2/м3, 45 PPI -1600 м2/м3
20) По подсчетам автора видео «реальная площадь» площадь поверхности лавы/пеностекла 190 м2/м3, сикем матрикс 280 м2/м3, коктейльные трубочки — 628 м2/м3, керамические кольца 190м2/мз, российская загрузка К1 330 м2/м3, мочалка 330 м2/м3.
21) 1 грамм аммиака конвертируется в 3,3 грамма нитрита, который преращается в 4,4 гр нитрата. На эту конвертацию тратятся 4,5 грамма кислорода и 7,5 грамм солей кальция.
22) 50 грамм протеина в корме конвертируются в 8 грамм аммиака. Для нейтрализации 1 грамма аммиака требуется 1 м2 биопленки.
23) Площадь аэробного слоя грунта в аквариумах теоретически достаточна для биофильтрации без фильтра. Используется пример с 30 вишневыми барбусами в 37-литровом аквариуме.

ВНИМАНИЕ. Ролик на ютубе, и то, как тезисы автора ролика были представлены мной на форуме, вызвали бурное обсуждение. АВТОР РОЛИКА прокомментировал претензии и ответил на вопросы Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям

Изменено 23.2.24 автор Alex2804


Изменено 27.2.24 автор Alex2804

Изменено 28.2.24 автор Alex2804

Изменено 29.2.24 автор Alex2804

2024-02-2323/02/2024 20:07:39
#3137549
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Sergey PAT_A
как в Волге.

Если его измерить, то с вероятностью 99% он будет максимально близким к рекомендуемому в аквариумной биофильтрации минимальной скорости потока в 3 см/мин. И это никак не вяжется с 10 объемов в час, даже если все огородить флейтами и дождевальными установками.
Для понимания не надо никаких знаний, достаточно посмотреть видео о 900 км.кв. дельты Волги и ее водной растительности.

Извиняюсь подзабыл.
Площадь дельты Волги составляет 27 224 км² (10 511 квадратных миль).

Изменено 27.2.24 автор mocej
2024-02-2727/02/2024 11:00:00
#3138113
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
10 час.

Sergey PAT_A
В описании к видео и в закрепленном комментарии размещены ссылки на источники. Информацию про кальций дают производители УЗВ для промышленного разведения рыб.


Опять же это не про кальций, а про KH.

"Во время нитрификации уничтожается 7,14 мг щелочности в виде CaCO3 на каждый миллиграмм окисленных ионов аммония. Недостаток карбонатной щелочности приведет к прекращению нитрификации. Кроме того, нитрификация зависит от уровня pH, и скорость процесса существенно снизится при значениях pH ниже 6,8. Поэтому важно поддерживать достаточную щелочность в аэрационном баке для обеспечения стабильности pH и предоставления неорганического углерода для нитрификаторов." - "How Alkalinity Affects Nitrification", Barillo, 2015

Уравнение же можно представить так:

4NH3 + 4CaCO3 + 7O2 + 4CO2 —> 4Ca(HCO3)2 + 4HNO3

В нем можно видеть, что 1) карбонатный субстрат (мрамор и прочее) оказывается на удивление интересным с точки зрения нитрификации, особенно в кислой среде; 2) заменить CaCO3 на NaHCO3 можно с тем же эффектом, разве что изменятся конечные ионы.
2024-02-2727/02/2024 13:39:32
#3138138
Нравится oltrew, Sergey PAT_A
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 360
Нижний Тагил
27 мин.

vstakhov
карбонатный субстрат

Т.е. уложить тот же известняк фракции 5-10 мм в сетке, например, в самп, заменив часть другого субстрата (губки и пр.)? В случае с водой как у меня (КН-1). И добавлять по мере расхода.
2024-02-2727/02/2024 15:00:54
#3138147
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

vstakhov

То есть все мои десятилетия биофильтрации, при моих рН=5,5-6, КН меньше 1 и ГН меньше 1, прошли впустую?
2024-02-2727/02/2024 17:39:07
#3138181
Нравится Волька ибн Ан
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
10 час.

mocej
То есть все мои десятилетия биофильтрации, при моих рН=5,5-6, КН меньше 1 и ГН меньше 1, прошли впустую?


1) Разговор шел изначально про очистные сооружения, где требования к очистке от аммония слегка повыше, чем отходы от трех с половиной неонов. 2) У меня также есть аквариум на дождевой воде с околонулевым KH, и я могу сказать, что аммоний там потребляют в основном растения, а не нитрификаторы. У вас есть опыт нагруженного рыбника с PH=5.5 без растений? Если есть, то это очень интересно, без шуток. Судя по статьям, что я читал, в таких условиях работают только некоторые археи-нитрификаторы. Но они очень медленно размножаются (ха, при таком дефиците энергии это вообще неудивительно), поэтому запуск занимает очень долгое время. В целом, моими опытами это тоже подтверждается: снижаем PH, и все, аммоний остается в воде (естественно, если нет растений).

Andrey-70
Т.е. уложить тот же известняк фракции 5-10 мм в сетке, например, в самп, заменив часть другого субстрата (губки и пр.)? В случае с водой как у меня (КН-1). И добавлять по мере расхода.


Научные статьи на эту тему я читал. По идее, нитрификаторы могут работать, используя карбонатный субстрат. Будет ли это работать в аквариуме/фильтре, я не проверял. Провести эксперимент на самом деле несложно, сделаю, как у нас весна наступит окончательно, а то на холоде бактерии тормозят Смайлик :)
2024-02-2727/02/2024 17:56:21
#3138183
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

vstakhov
У вас есть опыт нагруженного рыбника с PH=5.5 без растений? Если есть, то это очень интересно, без шуток.

Без шуток только так и было большую часть жизни аквариумистом. И не просто нагруженные, а высоко нагруженные рыбники в гигиенических аквариумах с относительно невысокими объемами протоки. Простые растения стали появляться каких то 5 лет назад, сначала в плошках и горшках, потом в тонком слое грунта.
2024-02-2727/02/2024 17:59:52
#3138184
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
10 час.

mocej
И не просто нагруженные, а высоко нагруженные рыбники в гигиенических аквариумах с относительно невысокими объемами протоки.


И при этом не было аммония по тестам? При низком PH аммоний вообще неопасен, кстати.
2024-02-2727/02/2024 18:01:55
#3138185
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

vstakhov
И при этом не было аммония по тестам?

По тестам лаборатории СЭС все по нулям, годами, десятилетиями, бытовыми не пользуюсь.
Подумайте о природных водоемах с мягкой и кислой водой, низкой минерализации.
Например водоочистка на некоторых водозаборах СПб.

Изменено 27.2.24 автор mocej
2024-02-2727/02/2024 18:06:58
#3138186
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
10 час.

mocej
Подумайте о природных водоемах с мягкой и кислой водой, низкой минерализации.


В природных водоемах плотность рыбы примерно в сто раз ниже. Растения есть, опять же, водоросли. Есть кому аммоний потреблять и без нитрификации: https://aquariumscie...
2024-02-2727/02/2024 18:33:41
#3138195
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

vstakhov

Со времен Вернадского преобладают "стандартизированные" исследования описанных вами условий и параметров. При этом, в других условиях используется все та же схема, других просто нет.
Но применительно именно к аквариумистике, до недавнего времени "засилья скоростных канистр", самыми тиражируемыми были различные вариации конструкций биофильтрации Олафа Детерса и его предшественников, от простейшего аэрлифта с губкой, до полноценного "HMF", с преобладанием гетеротрофов в подробно расписанных им процессах. Которые (гетеротрофы) описыватся во всех "стандартизированных" условиях как мало эффективные.
А это и мощнейшие по нагрузке САМП-системы, и все разработки "биологических" матов для различных конструкций.
Вот и все.


Изменено 27.2.24 автор mocej
2024-02-2727/02/2024 18:40:18
#3138196
Нравится Corsar
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

К разговору о быстрой фильтрации, медленной фильтрации, оптимальной скорости потока воды, необходимости "перемешивания", 10 объемов в час и "пограничном слое Прандтля".
Снимки дельты Волги из Космоса.
1. Spectroradiometer MODIS on NASA’s Aqua satellite on June 2005.
2. Контрастный снимок NASA. 2000 г.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям
Фотография для форума аквариумистов #580707


Хорошо видны участки водной растительности, где снижение скорости потока и выпадение донных осадков, положительно влияют на ее распространение.
Сколь нибудь заметное течение и "занос питания" там только в период половодья.
Дно - многометровый слой ила, бросишь якорь (гусеничный трак), его так засасывает, что не выдрать и больше не бросаешь.
В остальное время года поплавок стоит на месте, известный в определенных кругах: скиталец морей, морской волк, поэт, писатель, аквариумист с большой буквы "Б" и рыбак "Corsar", не даст соврать.
Нет сколь нибудь значимого перемешивания воды и ветром, подавляющая поверхностная растительность дельты Волги, это плотные стены "ветрозащиты", сформированные из Тростника и Рогоза.
Выпадающие осадки оказывают существенное влияние на состав воды, так как суммируются на протяжении всей р. Волги и ее дельты, что вероятно сравнимо с умеренными подменами воды в аквариумистике, но остается вопрос о дополнительной "нагрузке" на систему в целом - количестве удобрений с полей и прочей органики, и химии, смываемой выпадающими осадками.


Изменено 27.2.24 автор mocej
2024-02-2727/02/2024 19:31:33
#3138204
Нравится Corsar, Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2506 1327
Саратов
5 час.

Sergey PAT_A
Точнее, нужно говорить не бактерии, а микробиота. Напомню, что в биопленке живут и водоросли
Совершенно верно - микробиота (бактерии, водоросли) это биоценоз грунтообразователей.
Микробиота скапливается в бионаполнителе, как животные в московском зоопарке, и освобождает от своего присутствия видимую часть аквариума.
В таком аквариуме с биофильтром нет водорослей и не болеют рыбки - это всё, что нужно знать владельцу любительского аквариума.
А чем питается эта микробиота, так то дело второе и знать аквариумисту не обязательно - перекосами она питается.

Изменено 28.2.24 автор Батёк
2024-02-2728/02/2024 01:08:35
#3138248
Нравится Sergey PAT_A, Valodya, mocej
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2506 1327
Саратов
5 час.

Sergey PAT_A
Биофильтр предназначен для удаления растворенной органики.
Подвох этой словесной кострукции в том, что 9 аквариумистов из 10 скажут, что для них это неактуально и, соответственно, биофильтр с бионаполнителем не нужен.
Далее они выбрасывают бионаполнитель, как бесполезную маркетинговую приблуду, наполняют канистру синтепоном и губками...
И опять темы (типа : "Как побороть муть" "Как побороть водоросли" "Как сделать, чтобы рыбки не болели") начинают плодиться и ничего их не остановит.

Изменено 27.2.24 автор Батёк
2024-02-2728/02/2024 01:20:00
#3138250
Нравится Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1526 1775
Germany Oberhausen
5 дн.

Батёк
Далее они выбрасывают бионаполнитель, как бесполезную маркетинговую приблуду, наполняют канистру синтепоном и губками...
И опять темы (типа : "Как побороть муть" "Как побороть водоросли" "Как сделать, чтобы рыбки не болели") начинают плодиться и ничего их не остановит.

А чем плоха губка как наполнитель фильтра? Я один из тех, кто выбросил эту "бесполезную маркетинговую приблуду" и использую губки. Покажите где я когда нибудь жаловаться на мутную воду, водоросли или болезни рыб. Вы верите в то, что один биошарик имеет полезную площадь для бактерий размером сравнимо с футбольным полем?
Ещё пару месяцев назад вы писали, что если нет водорослей, то фильтр вообще не нужен.

Батёк
Мои принципы.
Нет водорослей - фильтр не нужен.
Появились водоросли - надо ставить фильтр.
Водоросли не хотят уходить - нужен хороший фильтр.






Изменено 28.2.24 автор Алекс 56
2024-02-2828/02/2024 03:28:56
#3138256
Нравится Sergey PAT_A, Батёк
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2506 1327
Саратов
5 час.

Алекс 56
Вы верите в то, что один биошарик имеет полезную площадь для бактерий размером сравнимо с футбольным полем?
Нет, не верю. У меня в качестве бионаполнителя стеклянные гладкие шарики.
Важно, чтобы не было анаэробных зон, а в пористом бионаполнителе они есть.
Синтепон и губки замечательный наполнитель, если в аквариуме нет мути, водорослей и не болеют рыбки.
Но если в аквариуме проблемы, то наполнитель должен быть другим.

Мой посыл в том, что фильтр должен соответствовать данному аквариуму.
А не так, что у какого-то аквариумиста всё по-другому и нормально, значит и у всех будет так же замечательно.
У всех аквариумы разные - значит, и фильтры нужны разные.
Внутренник, канистра, самп или вообще без фильтра - зависит от аквариума, его содержимого и наличия проблем в аквариуме.
А не так что, у аквариумиста в аквариуме мутная вода, но при этом он считает, что фильтр работает хорошо.

Изменено 28.2.24 автор Батёк
2024-02-2828/02/2024 04:50:42
#3138260
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
1 мес.

mocej

Очень интересно.
2024-02-2828/02/2024 08:44:05
#3138272
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 676
Екатеринбург
11 мин.

Батёк
Далее они выбрасывают бионаполнитель, как бесполезную маркетинговую приблуду, наполняют канистру синтепоном и губками...


Мне кажется, губка - это отличная биозагрузка. Одна из лучших. И в описании к видео я давал ссылки на научные работы, где доказывается, что биофильтр с губками способен выдержать нагрузку по органики выше, чем лава, например.

Только нужно понимать, что биофильтр с губкой - это автомобиль 2024 модельного ряда: он требует бензин АИ-95, качественный топливный фильтр, скурпулезного следования инструкции по эксплуатации, регулярного ТО строго в соответсвтвии с рекомендациями производителя. И тогда он будет радовать своего владельца и хорошо выполнять свои функции.

Фильтр с загрузкой из лавы - автомобиль 1995 года, который может ездить на бензине АИ-92, не помрет сразу же, если залить АИ-76, и обслуживания требует не такого строгого.
2024-02-2828/02/2024 08:45:47
#3138273
Нравится Батёк
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

705 904
Железнодорожный
7 час.

Sergey PAT_A

Батёк
Далее они выбрасывают бионаполнитель, как бесполезную маркетинговую приблуду, наполняют канистру синтепоном и губками...


Мне кажется, губка - это отличная биозагрузка. Одна из лучших. И в описании к видео я давал ссылки на научные работы, где доказывается, что биофильтр с губками способен выдержать нагрузку по органики выше, чем лава, например.

Только нужно понимать, что биофильтр с губкой - это автомобиль 2024 модельного ряда: он требует бензин АИ-95, качественный топливный фильтр, скурпулезного следования инструкции по эксплуатации, регулярного ТО строго в соответсвтвии с рекомендациями производителя. И тогда он будет радовать своего владельца и хорошо выполнять свои функции.

Фильтр с загрузкой из лавы - автомобиль 1995 года, который может ездить на бензине АИ-92, не помрет сразу же, если залить АИ-76, и обслуживания требует не такого строгого.


У меня есть аквариум в гараже с золотыми рыбками и фильтром из бочки с сеткой. Из губки -
только слой мебельного поролона на финише. Совсем УЗВ, так как без подмен. Органику вывожу коагулянтом отстоем воды в бочке на 65 литров. Со временем начала появляться вьетнамка. Фильтр запущен три месяца назад. Фильтр промыть или не стоит? Аквариум на 288 литров, бочка - на 170 литров. Есть второй аквариум с растениями и креветками - на 200 литров, подключен каскадом. Фильтр обслуживает оба аквариума.

Сильно выедается Kh и падает ph до уровня 6.8 и ниже. Для начала работы коагулянта добавляю соду, чтобы поднять ph до уровня 7.2-7.6

Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков
2024-02-2828/02/2024 08:56:02
#3138274
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

705 904
Железнодорожный
7 час.
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям
2024-02-2828/02/2024 09:04:40
#3138277
Нравится Sergey PAT_A
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 676
Екатеринбург
11 мин.

Олег Халиков
Органику вывожу коагулянтом отстоем воды в бочке на 65 литров


Коагулянт не удаляет из воды растворенную органику. Коагулянт - вещество, которое связывает мелкие взвешенные частички в более крупные хлопья, которые потом легче осадить/отфильтровать. В промочистных еще добавляют флокулянт - реагент, с помощью которого хлопья после коагуляции становятся огромными.

То есть коагулянт у Вас удаляет взвесь, не удаляет растворенную органику.

Пример: если размешать глину в воде - получится муть. Добавляем коагулянт - частички мути укрупняются и осаждаются. То есть здесь собрали взвешенные вещества. Пример №2. Растворили в воде сахар (растворенная органика). Коагулянт его не сможет собрать в хлопья и осадить.

По поводу "промыть сетку" - как с любым внешником: если забилась взвесями, аккуратно промыть в аквариумной воде. Смысл в том, чтобы не переусердствовать: убрать взвеси и отмершую биопленку, но не повредить живую биопленку.

Ну и, перед стадией биофильтрации, должна быть стадия мехочистки.

P.S. Конечно, осаждая мелкие частички какашек с помощью коагулянта, мы удаляем из воды часть органики. Но растворенная часть остается в воде.

Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A
2024-02-2828/02/2024 09:08:48
#3138278
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 676
Екатеринбург
11 мин.

Олег Халиков
Из губки -
только слой мебельного поролона на финише.


Нужна механическая фильтрация перед стадией биофильтрации (с сеткой). То есть то, что осадил коагулянт в бочке 65 литров, не должно попадать в бочку с биозагрузкой.
2024-02-2828/02/2024 09:17:38
#3138283
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2977 1404
Russian Federation
1
1 мес.

Sergey PAT_A

Добиться тяжело.
Промышленные предприятия в зависимости от назначения имеют бассейны для осаждения частиц, там не растут водный гиацинт и другие растения, водоросли чуть-чуть.
Для прудов, куда стекаются воды аграриев, насыщенные гирбицидами и удобрениями, наверное да.
Не думаю, что можно сравнивать аквариумную фильтрацию с требованиями СЭС.
И канализации наши скорее фикция, чем реальная очистка от моющих средств, шампуней и других средств от человека, трубочник умудряется жить в этих стоках.
2024-02-2828/02/2024 09:19:52
#3138284
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 676
Екатеринбург
11 мин.

Олег Халиков
Совсем УЗВ, так как без подмен.


Как писал раньше, органика делится на ту, что разлагается бактериями (БПК) и ту, что не может быть разложена бактериями.

ХПК = БПК + (неразлагаемая часть).

Соответственно, эта неразлагаемая часть постепенно накапливаетя в замкнутой системе.

Я в аквариумистике новичок, поэтому мое мнение здесь ничего не значит. Но я считаю, что без подмен не обойтись, так как эта неразлагаемая часть накапливается и приводит к подавлению роста растений и образованию водорослей. Но это - лишь мое предположение.

Серый Т
Не думаю, что можно сравнивать аквариумную фильтрацию с требованиями СЭС.
И канализации наши скорее фикция, чем реальная очистка от моющих средств, шампуней и других средств от человека, трубочник умудряется жить в этих стоках.


Если дома завести 10 собак и не выгуливать их, они не помрут сразу. Можно даже устроить биофильтр, в который направлять их какахи и мочу и перерабатывать их. Но при таком содержании вероятность того, что животные заболеют выше, чем держать 1 собаку и выгуливать ее пару раз в день или больше.

"И канализации наши скорее фикция, чем реальная очистка от моющих средств, шампуней и других средств от человека". Зависит от Заказчика.

Из моего опыта, в РФ много предприятий, в которых очистные сооружения - фикция: бочка, в которую вода входит и без всякой очистки выходит. Хотя много компаний, где воду реально чистят.

При этом я знаком с внутренними документами международных компаний (которые раньше работали на рынке РФ), у которых были программы "Достичь нулевого сброса к 2030 году с сокращением сброса воды в реки по Х% в год.

Нулевой сброс - это полная очистка сточных вод без сброса в реки с целью недопущения их загрязнения. Штука жутко невыгодная даже на Западе, где цена водопроводной воды раз в 10 выше, чем в РФ. И совершенно не выгодная в России, где цена воды копеечная.

Но у западных компаний (не у всех - есть куча исключений, скажем так "у некоторых западных компаний") такая вот экологическая ответственность.

Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A

Изменено 28.2.24 автор Sergey PAT_A
2024-02-2828/02/2024 09:29:15
#3138286
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

705 904
Железнодорожный
7 час.

Sergey PAT_A


P.S. Конечно, осаждая мелкие частички какашек с помощью коагулянта, мы удаляем из воды часть органики. Но растворенная часть остается в воде.

Измерял воду тестами и получил, что после коагуляции фосфат упал с 1 до 0.5 и немного понизились нитраты.
Это - раз. Два: в аквариуме не происходит накопления фосфатов-нитратов до значимых значений. Выедают бактерии или, всё-таки, результат коагуляции?

Растворённую часть органики, непереработанную бактериями, как увидеть (и вывести)? Подмены невозможны, так как на 500 литров надо очень много подменной воды, а я её столько не привезу в канистрах. Подмены есть, но это примерно литров 20-30 в месяц, уходит со сливом коагулированного остатка.


Может, поставить флотатор? Вода, судя по её виду, склонна к образованию пены.

Изменено 28.2.24 автор Олег Халиков
2024-02-2828/02/2024 09:35:39
#3138289
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

800 676
Екатеринбург
11 мин.

Олег Халиков


В промышленных очистных сооружениях при сбросе в реку невозможно добиться ПДК по фосфатам только одной биологической очисткой. После биофильтра ставится маленький реактор, куда дозируется коагулянт (обычно хлорид железа), который осаждает фосфаты. Затем на песчаном фильтре этот осадок отфильтровывают.

То есть в Вашем случае падение фосфатов - прямое следствие коагуляции.
2024-02-2828/02/2024 09:42:32
#3138291
Нравится Алекс 56



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top