go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

402 256
Москва
4 час.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 7)

Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов.

Автор ролика сообщает (то есть не автор темы), что у него хоть и нет большого опыта аквариумиста, но он «имеет отношение к очистке сточных вод», «которые являются родственной отраслью к аквариумным биофильтрам». Так же он ссылается на книгу С.В. Яковлев, Ю.В. Воронов «Биологические фильтры », из которой он приводит результаты нескольких экспериментов.
Два с половиной года назад я выкладывал тему « Какой наполнитель лучше для аквариумного фильтра? Теория и неожиданные факты », в которой также рассмотрел биофильтрацию с точки промышленного рыбоводства. Тема не «зашла» — была затроллена.
По опыту прошлой темы сразу сообщу, автор видео не рассматривает цихлидники, аквариумы с крупными рыбами, аквариумы без грунта и без растений. Как известно в интернет-форумах очень популярны обесценивающие высказывания: «это давно известно», «это не так, но как «так», мне лень писать», «надергано», «компиляция». Прошу, если хотите, что-то сказать, говорите по теме.
Я отметил информацию, мне кажется будет полезной, тем кто интересуется биофильтрацией в аквариуме.
1) В промышленной биофильтрации никто не рассматривается отдельных бактерий. А утверждается, что биофильтрация осуществляется биопленкой -конгломератом бактерий и микроорганизмов, которые осуществляют множество биологических, химических и прочих реакций, в том числе нитрификацию и окисление органики. В биопленке бактерии работают эффективнее. Почему обратил внимание на биопленку: в аквариумистке все спорят, могут ли нитрифицирующие бактерии разместиться внутри высокопористые наполнителей, или размер пор слишком мал. Биопленка покрывает только внешние поверхности наполнителей.
2) Толщина биопленки 0,35 мм. У нее два слоя внешний аэробный и внутренний анаэробный. То есть если шарик «высокопористых наполнилей» покрыт биопленкой, внутренние поры не используются.
3) Биопленка обладает отрицательным зарядом, в растворенные вещества в воде положительный заряд. Поэтому растворенные вещества притягиваются к пленке.
4) Постепенно биопленка «омертвляется» и ее смывает поток.
5) В промышленной биофильтрации важнейшим является удалении органики из воды. Нитрификация не отделяется от этой задачи.
6) Для роста биопленки требуется кислород, фосфор, углерод, азот, водород и микроэлементы. Особенно это важно на начальной стадии запуска биофильтрации в аквариуме.
7) Самым эффективным биофильтром является «Высоконагружаемые биологические фильтры»/Moving Bed Bio-Reactor MBBR, то что в аквариумисте называется фильтры «кипящего слоя».
8) Высота бионагрузки в промышленных установках 1-6 метров. В 1950-х годах в биофильтрах использовали щебень/шифер. Сейчас используют объемные загрузочные блоки. В промышленных установках наилучшую эффективность показали «мягкие» загрузки – сетки, синтетические ткани, пластиковые пленки. Например пластиковые ленты с расстоянием между лентами в 20мм.
9) Чтобы «удалить азот из аквариуму нужно в 20 раз больше органики».
10) Биофильтрационная способность фильтров определяется площадью поверхности занятой биопленкой и количеством свободного кислорода в воде. Гидравлическая производительная фильтра важна только с точки зрения доставки кислорода к бипленке. Кислорода для окисления органики биполенке нужна небольшая часть. Большой поток нужен чтобы донести основной объем кислорода, питательных веществ, углекислоты до других потребителей в аквариуме – растения, рыбы.
11) Автор утверждает, что для фильтра в аквариуме «достаточно производительности в 4-10 объемов», называя такое соотношение «классическим». С моей точки зрения это самое спорное утверждение. Классической производительностью считалось 3-х кратная производительность, так как она обеспечивает прохождение за час 99% воды через фильтр. Такие исследования проводили в 1960-х годах. 4-6-10 кратная производительность появилась в более поздний период в густых травниках, где нужный сильный поток чтобы «пробить» всю длину аквариума.
12) Эффективность биопленке циклична. На начальной стадии биопленка резко растет для окисления органики, нитрификация начинается на третьем этапе. На пятом этапе накапливается загрязнения биопленки. Нитрификация на максимуме, а окисление органики падает и вода загрязняется в том числе и продуктами распада биопленки. Далее мои мысли. Собственно говоря, для этого и нужно в аквариуме промывать фильтры, в том числе внешние. Коричневая грязь в фильтра – отмершая биопленка. Многие жалуются, что фильтр не работает, что мол не видно грязи. На самом деле, если нет грязи, то это означает, что фильтр справляется с задачей вымывать отмершую биопленку из корпуса. Также это означает, что внешник действительно нужно промывать достаточно регулярно (раз в 1-3 месяца, как рекомендуют производители).
13) Микропоры высокопористых наполнителей (сикем матрикс, пеностекло, эхайм субстрат) быстро забиваются биопленкой и не работают.
14) Исследования показали, что увеличение скорости потока приводит к уменьшению массы биопленки. Наибольшая масса биопленки была при скорости потока 10000 литров/сутки — 153 г/м2, при 4000 литров/сутки — 48 г/м2, при 16000 литров/сутки -80 г/м2. Объем фильтра 7000 литров, объем загрузки 1760 литров (площадь не указана, но указана «удельная площадь» 40 квадратных метров на метр кубический). То есть переводя на аквариумный язык, максимальная эффективность была на 416 литров/час (или 0,23 литра воды в час на литр бионаполнителя).
15) Срок наращивания биопленки на пластмассовых (поливинилхлорид, полиэтилен) и металлических (алюминий) наполнителях 3-4 недели. На тканевых (нейлон, капрон), керамических (кольца Рашинга), асбестоцементных, пленочных (гофрированная перфорированная поливинилхроридная пленка) биопленка наращивается за 2-3 недели.
16) Лава и керамзит показывают одинаковую эффективность.
17) Мелкопористый поролон эффективнее лавы.
18) Лава стабилизирует PH. Но теряет буферную способность за год.
19) Площадь поверхности губок 10 PPI -899 м2/м3, 20 PPI -1266 м2/м3, 30 PPI -1447 м2/м3, 45 PPI -1600 м2/м3
20) По подсчетам автора видео «реальная площадь» площадь поверхности лавы/пеностекла 190 м2/м3, сикем матрикс 280 м2/м3, коктейльные трубочки — 628 м2/м3, керамические кольца 190м2/мз, российская загрузка К1 330 м2/м3, мочалка 330 м2/м3.
21) 1 грамм аммиака конвертируется в 3,3 грамма нитрита, который преращается в 4,4 гр нитрата. На эту конвертацию тратятся 4,5 грамма кислорода и 7,5 грамм солей кальция.
22) 50 грамм протеина в корме конвертируются в 8 грамм аммиака. Для нейтрализации 1 грамма аммиака требуется 1 м2 биопленки.
23) Площадь аэробного слоя грунта в аквариумах теоретически достаточна для биофильтрации без фильтра. Используется пример с 30 вишневыми барбусами в 37-литровом аквариуме.

ВНИМАНИЕ. Ролик на ютубе, и то, как тезисы автора ролика были представлены мной на форуме, вызвали бурное обсуждение. АВТОР РОЛИКА прокомментировал претензии и ответил на вопросы Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям

Изменено 23.2.24 автор Alex2804


Изменено 27.2.24 автор Alex2804

Изменено 28.2.24 автор Alex2804

Изменено 29.2.24 автор Alex2804

2024-02-2323/02/2024 20:07:39
#3137549
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Батёк

Рыбу из рыбхозов еще как то едим, такую из аквакультуры, нет.
2024-02-2929/02/2024 08:31:03
#3138525
Нравится Батёк
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

804 680
Екатеринбург
17 мин.

mocej
Рыбу из рыбхозов еще как то едим, такую из аквакультуры, нет.


Данные на сайте Всемирного экономического форума: "В 2020 году около 49% мировых запасов рыбы, ракообразных и моллюсков было выращено, а не выловлено, по сравнению с 13% в 1990 году".

https://www.weforum....
2024-02-2929/02/2024 09:05:30
#3138537
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Sergey PAT_A

Мы как то проще стали жить: селедка, треска, навага, морской окунь, ставрида, белорусские шпроты и килька в томате. А лососевые и форель остались в 2013-м.
2024-02-2929/02/2024 09:32:41
#3138544
Нравится Drumkar, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
6 дн.

mocej
Дилерами описывается "неприхотливость электрода к частой очистке и калибровке, при сохранении высокой точности измерений".

Если электрод обрастет бактериальными обрастаниями, то показания будут уходить, раз в пару месяцев электрод нужно протирать влажной тканью.
Электрод сложно хранить, если он пересохнет то может уйти в мир иной, поэтому брать нужно там, где можно проверить перед получением или вернуть после.
При покупке первого ph метра в wildberries, первый экземпляр пришел не рабочий, продавец согласился принять товар назад, сказав, что электроды сложно хранить, второй пришел нормальный. Заказывал тут , но сейчас ценник почти в два раза вырос за 10 месяцев.

Изменено 29.2.24 автор Дмитрий57
2024-02-2929/02/2024 09:35:22
#3138546
Нравится mocej
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
2 час.

mocej
Я например уверен на 100%, что господин Стахов что то недопонимает в биофильтрации при низком рН и около нулевой жесткости с низкой минерализацией, но стараюсь не рефлексировать.


А я уверен, что при таких условиях просто не происходит той самой автотрофной нитрификации, когда NH3 окисляется в нитрат ион и несколько протонов, которые и "употребляют" KH, снижая PH.

Например, вы говорите, что у вас на выходе "все под контролем СЭС", но на выходе нитрификации мы имеем нитрат. Если нитрата там нет, то азот удаляется у вас иными способами, а вовсе не нитрификацией. И такие способы хорошо известны (и для науки ценности не представляют): ассимиляционная денитрификация и гетеротрофная нитрификация.

Первое - это поглощение азота для построения клеток, активно используется растениями/водорослями, но также возможна и бактериальная денитрификация, например, когда соотношение N к C очень низкое в пользу углерода (например, на этом основан "метод водки" в море). Гетеротрофная нитрификация - это другая интересная тема, но в своих экспериментах я ее не наблюдал, видимо, потому что соотношение N к C было больше в пользу азота. Но на выходе гетеротрофной нитрификации получаются опять же другие продукты (вроде бы даже газообразный N2).

Так что когда мы ведем разговор про нитрификацию, то я всегда задаю простой вопрос: где пруфы^W нитраты.

Ну и еще протока, да... Вот что бывает, когда не менять воду, а нитрификация работает и работает: https://aquariumscie...

Кстати, я тут разленился и очень долго не менял воду в своем цихлиднике - надо бы посмотреть, сколько там осталось KH...
2024-02-2929/02/2024 11:41:04
#3138576
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

vstakhov
А я уверен, что

Я же не спорю, в этом нет никакого смысла, у обеих сторон нет картины в целом. Да и любой спор здесь это просто срач. В категоричных суждениях и я грешен, каюсь... .


Изменено 29.2.24 автор mocej
2024-02-2929/02/2024 11:44:40
#3138578
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

Интересует вопрос минерализации в процессе биофильтрации. Образуестся ли твёрдая фракция или малорастворимая? Исли да, то в каком примерно количестве.
Многие "специалиты" в интернете пишут об иле, как о твёрдом оадке.Да и аквариумные издания пестрят такими сообщениями - образующийся ил это высокопитательное удобрение. Что то я тут недопонимаю.

2024-02-2929/02/2024 12:07:32
#3138584
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3481 4943
Астрахань
23 час.

Hedin
образующийся ил это высокопитательное удобрение


Евгений, а что не так?
2024-02-2929/02/2024 12:13:01
#3138585
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin

Про аквариумы не скажу, значимого количества ила никогда не было, разве что в САМПах с матами, не чистил годами, мягкий, рыхлый осадок.
Система очистки в частном доме, во втором септике скапливается невозвратный ил, примерно литров 50 за 2 года. Откачиваю и на грядки, аккуратно не получается, обязательно где то на газон попадает, трава там прет в 4 раза длиннее.
Предполагаю если не трогать его лет 5, то будет называться - сапропель.
Знаю что те, кто обслуживает частные септики за деньги, потом перепродают эту субстанцию.
Возможно в жесткой воде высокой минерализации, это какие то твердые наслоения.


Изменено 29.2.24 автор mocej
2024-02-2929/02/2024 12:16:37
#3138587
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
Спрошу по другому; ил это всётаки бактерии или твёрдый осадок?
2024-02-2929/02/2024 12:27:02
#3138589
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin

Ил это мертвые бактерии, оболочки, хитины, черви, ракушки, водоросли, молодой торф и то, с чем они не справились в процесс биофильтрации (минеральные и органические вещества, вся таблица Менделеева).
Это всегда мягкая черно-коричневая субстанция (редко пепельная), а по мере высыхания и слеживания может стать и как камень.
Не участвующий в биофильтрации (мертвые зоны в аквариуме или фильтре), он еще и вспучивается, увеличивается в объеме.

Из Вики:
Ил — водонасыщенный неуплотнённый материал, формирующийся на дне водоёмов. В естественном состоянии текучий, в высушенном — твёрдый. Состоит как из терригенного (отложения, образовавшиеся в результате эрозии пород на суше), так и из биологического материала.

Изменено 29.2.24 автор mocej
2024-02-2929/02/2024 12:35:41
#3138592
Нравится Hedin
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
Спасибо.
2024-02-2929/02/2024 12:36:43
#3138593
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin

В определенных кругах хотя слухи, что все соилы это ничто иное, как гранулированный и обожженный в барабанных вращающихся печах ил с очистных сооружений, а никак не супер земля с секретных месторождений Мозамбика.
2024-02-2929/02/2024 12:43:43
#3138597
Нравится Олег Халиков
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
Я это к чему? Если я не использую в фильтре улавливатель ила, или открываю регулировочные краники фильтра полностью, то на пути тока воды появляются водоросли.Я так думаю, что они начинают расти попадая на скопления ила.
2024-02-2929/02/2024 12:52:30
#3138599
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin

Так и есть.
И на растениях первая причина всего водорослевого налета, это когда вода после фильтрации "пылит" илом различной зрелости и возраста.
По этой же причине и "вьетнамки" любят якобы течение, а на самом деле иловую микро пыль.

Изменено 29.2.24 автор mocej
2024-02-2929/02/2024 12:54:44
#3138601
Нравится Олег Халиков
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
Вот это я и хотел узнать от другого человека. То есть, я прав советуя ставить на выход фильтра синтепон. Заодно и становится видно, как работает ваш фильтр.
2024-02-2929/02/2024 13:00:48
#3138606
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin
То есть, я прав советуя ставить на выход фильтра синтепон. Заодно и становится видно, как работает ваш фильтр.

Не могу категорично ответить, сейчас в моде скоростная фильтрация под 10 и более объемов в час.
Я считают, что результат от синтепонов или холлофайтров такой же как и если снизить скорость фильтрации до минимума.
Но новой школе же надо чтобы все со дна смывалось само и само засасывалось в фильтр, нет времени на это.
У меня и при медленной фильтрации на выходе синтепон или холлофайбер 300, а в аквариумах без фильтра вообще нет этих проблем (но есть другие, для меня незначительные).
2024-02-2929/02/2024 13:19:28
#3138610
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
В принципе всё это рекомендовалось много лет назад - свеху и снизу синтепон, внутри губки. Но всё забылось, к сожалению. Теперь доходиш свои умом , но цена за это - время, а время жизнь. Да ещё и пинки получаешь.
2024-02-2929/02/2024 13:29:49
#3138613
Нравится mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin

Читаешь "не чистил внешник 2, 3, 4 года, все работает отлично" и понимаешь, что и ответить нечего.
2024-02-2929/02/2024 13:32:03
#3138615
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
Да тут много на что плеваться хочется.

Кстати, тут вспомнил случай, когда я аквариум переводил на безуглекислотный. Получилась забавная вещь с сахаром. Растения на него не отреагировали, но вот фильтр! Вода стала кристальной. А я опасался бак вспышки... Вот и об этом упоминал Сергей с добавкой спирта для питания бактерий. Всё подтверждается практикой.

Изменено 29.2.24 автор Hedin
2024-02-2929/02/2024 13:41:06
#3138620
Нравится Sergey PAT_A, mocej
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

353 180
Russian Federation
3 дн.

Hedin
Получилась забавная вещь

А я сравнивал "израильского" трубочника в аквариуме с фильтром и без оборудования.
С фильтром 4-5 дней и видно с торца побелевшие трупы в мелком гравии.
А без оборудования, казалось бы кислорода еще меньше, а он живет дольше, высовывает болтающиеся "головы" и его весь подъедают.

Изменено 29.2.24 автор mocej
2024-02-2929/02/2024 13:46:38
#3138622
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

mocej
Да, хабавные вещи получаются на практике.
2024-02-2929/02/2024 13:57:46
#3138627
Нравится mocej
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
2 час.

Hedin
Растения на него не отреагировали, но вот фильтр! Вода стала кристальной. А я опасался бак вспышки...


А если бы фильтр был не очень, то была бы бак вспышка. Но вообще Дейв утверждает, что высокоуглеродное питание скорее во вред - больше нарастает матов гетеротрофов и меньше остается автотрофам. Это звучит логично, как мне кажется.

mocej
По этой же причине и "вьетнамки" любят якобы течение, а на самом деле иловую микро пыль.


Справедливости ради, высшие растения это тоже любят Смайлик :)
2024-02-2929/02/2024 15:35:10
#3138673
Нравится mocej
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4601 3942
India
2 час.

vstakhov
Кстати, я тут разленился и очень долго не менял воду в своем цихлиднике - надо бы посмотреть, сколько там осталось KH...


Замерял: в исходной воде KH=12, в цихлиднике KH=8. И это при том, что все камни и грунт карбонатные (меловые камни и коралловая крошка грунт).
2024-02-2929/02/2024 15:44:19
#3138676
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9210 4046
Подольск
15 мин.

vstakhov


А если бы фильтр был не очень, то была бы бак вспышка.

Фильтр и был не очень. Сан сан hbl, загруженный исключительно крупнопористыми губками. Течение убавлено до возможного минимума.
2024-02-2929/02/2024 17:37:02
#3138702



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top