go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

8 3
Germany
12 мес.

Как посчитать естественный нагрев воды от воздуха?

Есть такой вопрос. К примеру, в комнате аквариум объемом 1 м3, в который залита вода температурой 10 градусов цельсия. В комнате воздух, температура которого 20 градусов цельсия (поддерживается автоматически батареей). За какое время температура в аквариуме достигнет температуры 20 градусов, т.е. температуры окружающей среды?
Искал в интернете формулы, даже у ChatGPT спрашивал, он насчитал аж более 600 дней. Смайлик :3:

Изменено 17.5.23 автор Sesda

2023-05-1717/05/2023 09:22:39
#3084523
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 638
Екатеринбург
2 мин.

Как предположение, для грубой прикидки использовал бы формулу:

Расчёт времени нагрева воды исходя от мощности нагревателя кВт.

Расчёт производится по формуле T = 0.00117 * V * (Tk-Tn)/P.
Где:
T - время;
V - объём емкости, л;
Tk - конечная температура воды;
Tn - начальная температура воды;
P - мощность, кВт.

Мощность 1 секции радиатора отопления - 0,1 кВт. Допустим, у Вас 5 секций - получаем 0,5 кВт.

Вот калькулятор.

https://niib-t.blogs...

Для аквариума объемом 1000 литров получаем 23,4 часа.

Поскольку нагрев идет не напрямую от батареи, а через воздух, то нужно учитывать теплопроводность воздуха.

Которого коэффициент воздуха при T=20 градусов составляет 0,0259. Получается, T=23.4/0.0259=903 часа или 38 дней.

Как-то нереалистично у меня получается. Смайлик :) Я себе представлял, что за сутки должно нагреться. Смайлик :)

Хотя, вот формала для расчета времени нагрева воды в бассейне.

t = 1.16 * V * T / P,
где t — искомое время в часах, V — объем воды бассейна в кубометрах, T — требуемая разница температур в градусах, P — заявленная мощность.

По ней тоже самое получается.



Изменено 17.5.23 автор Sergey PAT_A

2023-05-1717/05/2023 09:39:09
#3084526
Новичок

Аватар пользователя

8 3
Germany
12 мес.

Sergey PAT_A
Понятно, все равно получается плясать от мощности нагревателя. Я эту формулу находил уже, но имхо немного не то.

А если представить, что помещение не обогревается вообще, просто на улице температура 20 градусов и открыто окно и она (температура окружающего воздуха) тоже не меняется. Хотелось найти формулу именно нагрева естественного, без привязки к нагревателю.

Если налить в стакан 200 мл воду температурой 5 градусов и оставить на 30 минут в комнате температурой 20 градусов, то скорее всего через эти 30 минут в стакане будет вода с температурой той же 20 градусов.
2023-05-1717/05/2023 09:55:37
#3084530
Нравится Sergey PAT_A
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 638
Екатеринбург
2 мин.

Sesda


Вот на форуме бассейнищиков человек спрашивал за сколько нагреется бассейн на даче, если нет обогревателя. Вот ему ответили:

У меня круглый каркасный бассейн d=6м(30куб.м.). Когда проектировал застройку участка предусмотрел канализационный колодец в районе строительства будущей бани и установки бассейна. Воду в бассейн заливаю непосредственно из скважины(t=9-10грд.). Заполняется часов 12(с 8 вечера до 8 утра). В солнечный день к вечеру первого дня уже около 18грд. На 3-й день уже 22-23.

Предположим, в солнечный день на улице 28 градусов. Скорость нагрева в аквариуме 1 м.куб. будет сопоставима +/- 1-2 дня.
2023-05-1717/05/2023 10:02:24
#3084531
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3725 1597
Москва
1
1 час.

для воды основным способом передачи тепла является конвекция, теплопроводность у воды отстой.
нужна помпа, циркуляция - тогда быстренько всё нагреется

2023-05-1717/05/2023 10:11:53
#3084536
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 638
Екатеринбург
2 мин.

Sesda
Если налить в стакан 200 мл воду температурой 5 градусов и оставить на 30 минут в комнате температурой 20 градусов, то скорее всего через эти 30 минут в стакане будет вода с температурой той же 20 градусов.


Формулу я не знаю. Интуитивно чувствую, что время нагрева зависит от соотношения тепла в комнате (считаем объем комнаты и количество тепловой энергии на этот объем) и в 1 стакане воды.

Поскольку объем комнаты в тысячи раз больше, чем объем стакана, то перераспределение тепловой энергии происходит быстро: за 20 минут в нашем примере.

Предположим, Вы взяли не стакан, а 1 литр (для удобства расчета). Vc=0.001 м.куб.

Комната у Вас 15 м.кв., то есть при высоте 2,75 м ее объем 41,2 м.куб.

Соотношение объема стакана и комнаты: Сск=41,2/0,001=41250 раз.

Соотношение объема аквариума и комнаты Сак=41,2/1=41,2 раз.

То есть аквариум нагреется в 1000 раз медленнее.

0,2 часа*1000=200 часов=8 дней.

Смайлик :) Плохой из меня физик.
2023-05-1717/05/2023 10:12:11
#3084537
Новичок

Аватар пользователя

8 3
Germany
12 мес.

Sergey PAT_A

Да, проще устроить естественный эксперимент. Смайлик :3:

Спасибо за помощь!
2023-05-1717/05/2023 10:20:04
#3084540
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 638
Екатеринбург
2 мин.

Вот нашел формулу.

Человек спрашивает, за сколько времени уравняется температура, если в комнате 27 градусов, а вода 10 градусов.

https://physics.stac...


I have a small container (100mm X 80mm X 60mm) filled with water at 10° C. The container is made out of Aluminum and is not insulated, and is resting on a wooden table. Room temperature is about 27° C. How do I calculate the time required for the water in the container to reach room temperature?

Вот расчет:

First get data lined up. It seems the container is not small Смайлик :)

volume of water: 4.80×10−4 m3
heat transfer surface area (ignore wood supporting face): 0.038m2
mass of water: 0.48 kg
heat capacity of water is 4.2kJ/kg-K
calculate how much heat required for the water to reach room temperature.

△Q=mc(27−10)=34.3kJ
Assuming water can transfer heat fast, we get the water temperature change rate,
mcdTwaterdt=Q˙
Use 10W/m2−K
for air natural convection heat transfer, we get the heat transfer rate,
Q˙=hA(Troom−Twater)
Thus we end up solving this equation,
mcdTwaterdt=hA(Troom−Twater)
Solve this equation, we get
Twater=27−17e−hAmct=27−17e−0.000188t
.


Calculate this, you would need about 20 hours. But within 6 hours you can get the water temperature above 90% of 27 degrees.

Изменено 17.5.23 автор Sergey PAT_A

2023-05-1717/05/2023 10:20:14
#3084541
Новичок

Аватар пользователя

8 3
Germany
12 мес.

Sergey PAT_A


Ооо, то что надо! Спасибо еще раз!

P.S.Кинул ChatGPT эту ссылку и попросил по новой пересчитать. Он и пересчитал.


Hence, according to the calculation, it would take approximately 18.15 minutes to heat up 1 cubic meter of water from 7 degrees Celsius to 20 degrees Celsius, assuming a heat transfer coefficient of k = 0.05 min^(-1) and neglecting any heat loss to the surroundings.


За 18 минут куб воды нагреется с 7 до 20 градусов. Смайлик :D

Так яищницу можно от комнатной температуры жарить. Смайлик :)))

Изменено 17.5.23 автор Sesda
2023-05-1717/05/2023 10:21:50
#3084542
Нравится Sergey PAT_A
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

770 638
Екатеринбург
2 мин.

Sesda


Думаю, в этом расчете не учитывается, что в аквариуме вода движется, поэтому теплообмен происходит быстрее - нагревается быстрее. При этом вода больше испаряется - идет охлаждение.

Скорей всего, расчет только приблизительный получится, на практике все по другому.


volodyvasiliev
для воды основным способом передачи тепла является конвекция, теплопроводность у воды отстой.
нужна помпа, циркуляция - тогда быстренько всё нагреется


Sesda




Изменено 17.5.23 автор Sergey PAT_A
2023-05-1717/05/2023 10:29:55
#3084543
Новичок

Аватар пользователя

8 3
Germany
12 мес.

Sergey PAT_A
Думаю, в этом расчете не учитывается, что в аквариуме вода движется, поэтому теплообмен происходит быстрее - нагревается быстрее.


Кстати да, если стенки аквариума нагреваются, то нагретая вода от этих стенок по все поверхности поднимается вверх, а на ее место попадает холодная вода и все дальше работает по новой.

P.S. Насколько я понял, расчет делается по формуле

https://ru.wikipedia...

Изменено 17.5.23 автор Sesda
2023-05-1717/05/2023 10:34:46
#3084546
Нравится Sergey PAT_A
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5162 4466
Russian Federation Ufa
4 дн.

Sesda
За какое время температура в аквариуме достигнет температуры 20 градусов, т.е. температуры окружающей среды?

Для практического применения всё написанное выше фигня. Для не корректно поставленной задачи не бывает корректного решения. Время нагрева сильно привязано к площади теплообмена. Не нужно быть гениальным физиком чтоб догадатся, что куб воды заключенный в кубик со сторонами метр будет греться на порядок медленнее, чем если воду налить в емкость со сторонами 5 на 5метров и шириной 40см. Если добавить что материал стенок емкости имеет собственную теплопроводность например это может быть очень толстый пенопласт или тонкие листы алюминия, то понятно, что решение задачи становится довольно сложной.
Вторая причина некорректности задачи заключается в следующим. Нагрев воды происходит по экспоненте. Т.е. если конечную разность Т воды и воздуха принять за ноль, то время нагрева воды всегда будет бесконечность. Должна быть некая разность при которой можно считать вода набрала Т комнаты. Например 0,5 градуса. Т.е. для Т воды 19,5 или 19,99 градуса решение можно найти. Очевидно и то, что время для этих двух Т тоже станет различаться на порядок.
Короче подобные задачи при корректно заданных условиях решаемы, но не так в лоб как вам выше предлагают. С практической точки зрения такие задачи удобнее решать по-другому. Имеем некую емкость (вашу акву) и не интересуясь её точной геометрией и материалом стенок просто вспоминаем, что нагрев идет по экспоненте. А её не сложно построить по двум точкам. Первая точка в вашем случае, время равно нулю, дельта Т 10 градусов (20-10=10). Вторая ищется просто, через любое выбранное время замеряете Т воды и получаете новую дельту (разность Т). В инете полно примеров решений как имея две точки найти третью для любой выбранной дельты. Напоминаю дельта не имеет право равнятся нулю, и учитывая погрешность ваших измерений, чем больше вы её выбираете, тем с меньшей погрешностью рассчитаете время.



Изменено 17.5.23 автор Дамир184
2023-05-1717/05/2023 15:45:23
#3084584
Нравится hassildor, Sergey PAT_A, Avernezis
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

529 419
Russian Federation
1 дн.

Sesda

Насколько я понял, расчет делается по формуле

Я так понимаю, термодинамику/тепломассообмен Вы не изучали. Поэтому не стоит пытаться что-то рассчитать по этим формулам. Направление верное - нужно составлять уравнение теплопередачи. Но по этим формулам "легко и просто" не считается. Ищите реальные случаи, либо какие-то варианты "оценочных" расчётов.

Sesda

А если представить, что помещение не обогревается вообще, просто на улице температура 20 градусов и открыто окно и она (температура окружающего воздуха) тоже не меняется. Хотелось найти формулу именно нагрева естественного, без привязки к нагревателю.

С таким подходом у Вас раньше обои отклеятся, и плесень на стенах вырастет от сырости, чем нагреется вода в аквариуме:

500 литров прогревается от 5 до 20 градусов при грелке в 500 ватт 2 суток.

Источник: Подвесной аквариум

И это когда грелка внутри ёмкости. Когда "грелка" снаружи (батарея отопления в комнате), процесс будет идти в разы медленнее. По-моему, проще купить нагреватель. А хоть бы и обычный кипятильник. Только разместить его на расстоянии от стёкол - от греха подальше.

Sergey PAT_A

У меня круглый каркасный бассейн d=6м(30куб.м.). Воду в бассейн заливаю непосредственно из скважины(t=9-10грд.). Заполняется часов 12 (с 8 вечера до 8 утра). В солнечный день к вечеру первого дня уже около 18грд. На 3-й день уже 22-23.

В данном случае нагрев идёт, прежде всего, за счёт инсоляции. Плюс на улице постоянно движение воздуха (ветер), что увеличивает теплоотдачу от воздуха к стенкам бассейна. И никакого отношения к аквариуму, стоящему в помещении, это всё не имеет.

Sergey PAT_A

Соотношение объема аквариума и комнаты Сак=41,2/1=41,2 раз.

Во всём этом главное не забывать, что кубометр воздуха - это килограмм, а кубометр воды - тонна. Т.е. теплоёмкость кубометра воздуха 1 кДж/°С, а теплоёмкость кубометра воды - 4190 кДж/°С. Вот и думайте, много ли толку от теплоёмкости воздуха в комнате, если не будет источников тепла, например, батареи.
2023-05-1818/05/2023 11:14:01
#3084689
Нравится Sergey PAT_A



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top