go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

Подвесной аквариум (страница 2)

Давно обещал показать как выглядит аквариум под потолком. Аквариум 130*60*35 - 270 литров. Сделан 9 лет назад. Висит в проеме между кухней и комнатой на тросиках.

для форума
для форума
для форума
2015-03-2929/03/2015 16:36:11
#2071893
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

rotfuchs
вполне конкретные возражения по данному руководству.
Ну давайте по пунктам. Основное правило при написании инструкций и руководств "не навреди". Лучше сделать дольше и сложнее, чем проще и рискованнее. В своих замечаниях Вы исходите из ваших условий, не учитывая что у других они могут сильно отличатся. А руководство должно работать в абсолютном большинстве случаев.
1. Комнатная температура даже по понятиям разная, для одних это 19-20, для других 27-28, а то и 30. Температура водопровода тем более разная, поэтому грелку лучше иметь и включать при запуске.
2. Сразу без воды посадить растения можно только при условии что вода будет заливаться или отстоянная, или подогретая. У меня зимой в водопроводе вода +2-3 градуса при давлении 5 ата. Если такой водой залить растения, то они моментально скукожатся и расти уже не будут. Кроме того выделяющиеся газы вырвут их из грунта. Видимо Вы имеете а виду запуск 30-100 литров, а если 300-1000 литров. 2 суток нужны чтобы вода прогрелась до приемлемой для растений температуры и вышли излишки воздуха. 500 литров прогревается от 5 до 20 градусов при грелке в 500 ватт как раз 2 суток.
3. Вот тут Вы абсолютно не правы. Для правильного количества рыб, необходимых и достаточных для запуска существует калькулятор - это основа руководства. Если взять рыб меньше, то при дальнейшей подсадке рыб Вы можете запустить повторный запуск с риском отравления, если же рыб больше, то просто рискуете отравлением. Увеличение подмен на период запуска - это снижение биологической нагрузки. Результат тот же, что и при недостаточном количестве рыб.
4. Запуск первых рыб через 2-3 дня (на 4-6 день запуска) после посадки растений чтобы растения начали свою работу по поглощению отходов рыб. А начало процесса по запуску азотного цикла и появлению в воде аммиака (это без рыб то) это сказка. Не появляется аммиак без рыб (не говорите про бактерии захватывающие азот из воздуха - это не те концентрации).
5. Можно запустить и без рыб, но это другой запуск, не менее сложный и более продолжительный.

Вы просто не учитываете всего многообразия условий запуска и иногда пользуетесь недостоверной или не полной информацией, поэтому и кажется что можно проще и быстрее. А нужно гарантированно безопасно.

Изменено 27.4.23 автор rasskazov
2023-04-2727/04/2023 20:38:17
#3081301
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3726 1597
Москва
1
2 сек.

Очень поучительно. Если б ещё про PO4 что-то добавили, то цены бы не было) И активном размножении водорослей при избытки освещения и т.д.
А ещё про хлор что-нибудь...
Ждём табличку 6+👍

2023-04-2727/04/2023 21:15:45
#3081307
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1397 6944
Belarus Minsk
5 дн.

rasskazov


Знаете, я и не ждала, что вы примете мои замечания. Точно так же как и меня не очень убедили ваши. Если уж отталкиваться от посыла, что "руководство должно работать в абсолютном большинстве случаев", то данные инструкции тем более утратили свою актуальность в качестве универсального руководства. Возможно 5-6 лет назад так оно и было, но точно не сегодня. Вывод этот я делаю, исходя из ежедневных наблюдений на протяжении почти 2 лет за вопросами, с которыми приходят в крупные чаты те самые новички, которым данное руководство по идее должно было бы помочь.
Ваши обстоятельства про водопровод температурой +2-3 градуса и объем аквариума 300-1000 литров сегодня скорее исключение чем распространенный случай среди тех, кому нужна помощь с безопасным запуском.
Про бионагрузку и особенно ее расчет по калькулятору я уже написала в предыдущем сообщении. Дело не в том, что я ставлю под сомнение результаты, которые дает ваш калькулятор. Проблема в том, что я на 99,9% уверена, что этим калькулятором не будут пользоваться. В большинстве случаев у людей и с полной нагрузкой на аквариум проблема, не говоря уже о том, чтобы высчитывать ее доли.

По 5му пункту в корне не согласна с вами: запуск без рыб намного проще и уж точно никак не продолжительнее. И это не непроверенная и недостоверная информация из сомнительных источников. Это личный практический опыт запуска мой и большого числа знакомых. Если хотите, пусть будет оговорка про аквариумы до 100 литров.
2023-04-2828/04/2023 14:01:32
#3081448
Нравится ВладимирЩ
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2665 1856
Москва
11 час.

rasskazov
У меня зимой в водопроводе вода +2-3 градуса


Все таки в руководстве, мне кажется, должна идти речь о водопроводе и 25 градусах, разве не так? Потому что обычно люди либо отстаивают, либо забивают и льют из под крана, и уж точно не ледяной воды, а смешивая горячую и холодную.
2023-04-2828/04/2023 15:16:01
#3081473
Нравится rotfuchs, ВладимирЩ
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

Avernezis
а смешивая горячую и холодную.
А Вы знаете, что горячая вода не является водой питьевого качества, что в некоторых городах, например в Санкт-Петербурге, открытая система ГВС - это когда одна и таже вода в кране и батареях и она многократно проходит через бойлеры с добавкой реактивов для предотвращения накипи, что осуществляется кислотная промывка бойлеров горячей воды. Так что добавка горячей воды в некоторых местах - это русская рулетка, не повезет все помрут. Так что в руководстве правильно рассчитано только на холодную воду (кстати не везде горячая вода вообще есть).
2023-04-2828/04/2023 18:49:06
#3081542
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1822 1154
Новосибирск
6 час.

rasskazov
А Вы знаете

, что есть такая штука, как водонагреватель(бойлер) , который просто подогревает холодную воду?
2023-04-2828/04/2023 18:51:38
#3081543
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

Avernezis
Потому что обычно люди либо отстаивают, либо забивают и льют из под крана,
Вот скажите зачем отстаивать воду в специальных емкостях перед заливкой в пустой аквариум? Не проще ли залить и подождать.
Я кстати как раз из тех кто забил и лью из под крана (2-4 вода 24-26 аквариум). Но другим не советую, опасно.
2023-04-2828/04/2023 18:54:02
#3081545
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1822 1154
Новосибирск
6 час.

rasskazov
лью из под крана (2-4 вода 24-26 аквариум).

Газовую эмболию не подхватывали? Точно?
2023-04-2828/04/2023 18:55:38
#3081546
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

ВладимирЩ
что есть такая штука, как водонагреватель(бойлер) , который просто подогревает холодную воду?
А где было написано, что горячая вода только из своего (или проверенного коллективного) бойлера? Да и зачем все это для руководства по запуску?

ВладимирЩ
Газовую эмболию не подхватывали? Точно?
Нет, струя тонкая и разбитая, все успевает уйти. А вот краник несколько раз закрыть забывал и температура в аквариумах сильно падала. Один раз до 12 градусов, что удивительно - все выжили.
2023-04-2828/04/2023 19:06:53
#3081551
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1822 1154
Новосибирск
6 час.

rasskazov
Да и зачем все это для руководства по запуску?

Ваше "руководство", извините, фуфло. Вас только ленивый не ловит на этом.
2023-04-2828/04/2023 19:07:18
#3081552
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

rotfuchs
запуск без рыб намного проще и уж точно никак не продолжительнее. И это не непроверенная и недостоверная информация из сомнительных источников. Это личный практический опыт запуска мой

Ваш "личный практический опыт" для меня точно такая же "непроверенная и недостоверная информация из сомнительных источников".
2023-04-2828/04/2023 19:08:31
#3081554
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1822 1154
Новосибирск
6 час.

rasskazov
Один раз до 12 градусов, что удивительно - все выжили.

Сказки , они такие сказочные. И при перегреве до 34 градусов у вас все выживали?
2023-04-2828/04/2023 19:09:03
#3081555
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

ВладимирЩ
Газовую эмболию не подхватывали?

Страхи на этот счёт сильно преувеличены.
2023-04-2828/04/2023 19:15:57
#3081561
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

ВладимирЩ
Ваше "руководство", извините, фуфло. Вас только ленивый не ловит на этом.
Ну и кто и когда и где написал, что аквариум по нему не запустился, или кто то умер? Покажите этого ленивого, а то словоблудием заниматься горазды. Надо за свои слова отвечать.
2023-04-2828/04/2023 19:17:36
#3081562
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1822 1154
Новосибирск
6 час.

Василий 12
Страхи на этот счёт сильно преувеличены.

Увы, налетел. При подменке лил осмос и водопровод без подогрева ( у нас нагреватель стоит) и отстаивания.
2023-04-2828/04/2023 19:18:12
#3081564
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

ВладимирЩ
Вас только ленивый не ловит на этом.

Не поймать можно только того, кто ничего не предлагает. Так-то и Махлина сейчас ловят, кому не лень.

ВладимирЩ
налетел

Ну... Может быть, может быть...

ВладимирЩ


rasskazov

Вы ещё подеритесь, горячие финские пенсионеры! Смайлик :) Смайлик :) Смайлик :)
2023-04-2828/04/2023 19:23:22
#3081565
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1822 1154
Новосибирск
6 час.

Василий 12
Не поймать можно только того, кто ничего не предлагает.

У вас тоже 2-3 градуса зимой в водопроводной воде и вы именно на этой основе строите свои рекомендации?
2023-04-2828/04/2023 19:23:25
#3081567
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

ВладимирЩ

Я пока не строю.

Поэтому меня тяжелее поймать Смайлик :) .

ВладимирЩ

Просто я во многом согласен с Рассказовым. И запускаю/перезапускаю всю жизнь примерно так же. И, вообще, не понимаю сложностей с запуском. Как по мне, так там всё просто: налил воды, посадил траву, запустил рыб немного, кормим мало, добавляем жильцов нечасто. Всё.
2023-04-2828/04/2023 19:32:26
#3081568
Нравится rasskazov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

ВладимирЩ
Сказки , они такие сказочные. И при перегреве до 34 градусов у вас все выживали?
Видимо Вам бесполезно что то сообщать и объяснять, если понимать не хотите и по себе о людях судите. Вы меня не знаете, почему же подозреваете во вранье. Или сами так делаете.

Василий 12
налил воды, посадил траву, запустил рыб немного, кормим мало, добавляем жильцов нечасто. Всё.
Так в руководстве все то же самое, только с цифрами. расшифровано сто такое "немного" и "нечасто".
2023-04-2828/04/2023 19:42:29
#3081572
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

rasskazov
в руководстве все то же самое

Да. Я листал...
Но мне это не нужно: ни руководство, ни поимка Смайлик :) .
2023-04-2828/04/2023 19:45:15
#3081574
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2665 1856
Москва
11 час.

Василий 12


Вот именно, что обычно так и запускают. А в последнее время я начал наблюдать непонятные 5-6 дневные ожидания или еще того хуже, 1.5 месячные.
2023-04-2828/04/2023 19:51:08
#3081576
Нравится Василий 12
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

Avernezis
в последнее время я начал наблюдать непонятные

Да не такое, уж, оно и последнее...
Пишущим руководства хочется избавить новичков от проблем. ...Похвально.
Только это невозможно.
При любом рекомендуемом способе.
2023-04-2828/04/2023 20:06:09
#3081580
Нравится ВладимирЩ, rasskazov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2619 1204
Новая Ладога
2 час.

Avernezis
Вот именно, что обычно так и запускают. А в последнее время я начал наблюдать непонятные 5-6 дневные ожидания или еще того хуже, 1.5 месячные.
Когда знаешь, то все очень просто. А на форумах каждая третья тема по неправильному запуску. И сейчас здесь 3-4 темы. Новички просто тонут в информации по запуску, в которой и опытный аквариумист не разберется. А тут еще толпа специалистов с советами, причем сами то советы нормальные, но противоречат друг другу, поскольку вырваны из разных методик. В результате у новичков полная каша в голове и твердое убеждение что для запуска аквариума нужно подождать (от недели до 1,5 месяцев) и потом всех посадить. Вот против этого я и писал руководство по запуску, и это не так просто как кажется. Обсуждение было на фмнфишке года 3 назад.
2023-04-2828/04/2023 20:14:52
#3081582
Нравится Avernezis
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3726 1597
Москва
1
2 сек.

rasskazov
например в Санкт-Петербурге, открытая система ГВС - это когда одна и таже вода в кране и батареях и она многократно проходит через бойлеры с добавкой реактивов для предотвращения накипи,

Это всё вообще не коррелируется к ГВС ИТП (ЦТП) жилых домов🤭
Что по вашему бойлер? В общепринятом понятии это нагревательный прибор, в том числе и ТА (теплообменный аппарат поверхностный). В ИТП применяется ТА для ГВС - теплоноситель ТС (теплосети городской) закрытого контура пропускается через ТА ГВС дома с открытым контуром, этот контур включает краны горячей воды квартиры (это и обуславливает термин открытый, т.к. есть расход, который восполняется за счёт ХВС) и полотенцасушители только. Ничего в систему ГВС не добавляется, там только нагретая ТА вода ХВС, только тепло.
Теперь об отоплении: система отопления дома - это закрытый контур, подогреваемый от ТС с помощью ТА (теплообменный аппарат поверхностный). Но в этом контуре вода должна быть подготовленной. На практике при пуске ИТП этот контур заполняют из ТС (теплосети) - это ржавая, грязная вода, но имеющая определённы характеристики, для предотвращения накипи в трубах.

Постарался понятнее написать. Если есть системы, в частности в С-П построенные по другому принципу - расскажите.
2023-04-2828/04/2023 20:20:00
#3081583
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
20 мин.

volodyvasiliev
В ИТП применяется ТА для ГВС - теплоноситель ТС (теплосети городской) закрытого контура

Говорят, есть места на Земле, где этот контур открытый. Правда, не помню, чтоб кто-то говорил, что у него именно такой.
2023-04-2828/04/2023 20:27:44
#3081585



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top