|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
  |
Микроудобрение на основе глюконовой кислоты (страница 8) |
|
Искал чем доступно и не дорого, заменить глюконат железа. Попалась на глаза пищевая добавка E575. |
|
|
22/08/2023 11:46:08
#3098953 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Неделя после полной пересадки.       По некоторым растениям наблюдается хлорозность, на быстрорастущих проявляется более заметно. Хотя кубе вроде как железа достаточно, достаточно активно набирает массу с нормальным цветом. Массовая проблема с точками роста, особенно заметно по макрандрам и незеи голд, практически полная потеря основных точек роста. Торнадо и гвинея, 50 на 50, половина точек выглядит нормально, половина имеет проблему. Супер ред, все точки нормальные. Непонятное проявление крупных дырок на молодых листьях. Такое ощущение, что это какие то невидимые вредители, или какая то болезнь. Проявилось на одном листе супер реда, и на паре веток инклинаты, так же внезапно прекратилось.   Небольшая активность водорослей, проявилась только в виде налета зеленой пыли на стеклах, который заметен только если смотреть вдоль стекла.  Дозировки пока оставлю такими же. Но уже и так понятно, что для нормального развития многих видов, что то идет не так. Даже не знаю что бы еще попробовать изменить в дальнейшем. Склоняюсь к тому что надо вносить больше каких то микроэлементов. По бору в другом аквариуме. Пока не заметил каких либо значимых изменений. Все так же временами проявляются старые проблемы. |
|
|
08/12/2023 13:09:48
#3123170 Нравится Nikolai Bel, MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
08/12/2023 13:15:12
#3123171 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Не контролирую, да и нечем что бы быть уверенным в показаниях. Уровень магния устанавливается при минерализации, но выше делал замер максимально точно на сколько это возможно, исходя из GH и кальция, уровень магния оказался в пределах нормы. Да и еще магний дополнительно у меня поступает с нитратом магния, получается примерно около 0.5 мг/л по Mg в неделю, это должно покрывать потребность растений. Кстати, возникла идея, пока еще не сделал подмену, перевести аквариум на самомесный минерализатор. Пока не знаю из чего лучше это сделать, хлориды/сульфаты/карбонаты. Но так хотя бы точно исключу возможные примеси микроэлементов от фирменной соли, и буду уверен в соотношении Ca Mg. |
|
|
08/12/2023 14:21:08
#3123179 Нравится MTumanov
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Наверное на хлоридах, раз фирменная соль была на них(?). Более безболезненный и быстрый переход будет. |
|
|
08/12/2023 14:32:38
#3123180 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ODmitry Обычно считают, что хлориды менее полезны, чем сульфаты. Но кальций в виде хлоридов добавлять проще. |
|
|
09/12/2023 00:09:56
#3123294 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
Все же не стал менять минерализатор, и оставил аквариум еще на одну неделю без изменений параметров и дозировок.       Явно что не так с питанием. Сильно страдают точки роста многих видов, им как будто чего то не хватает для нормального развития. Множество дырок на листьях инклинаты, с чем это связано не знаю. Заметен и явный хлороз некоторых видов. Дальше перевожу на самомесный рем. Не стал особо мудрить, сделал на основе сульфата магния и хлорида кальция в двух флаконах, так мне будет проще вносить при подменах. Соотношение Ca Mg 3.6 к 1, GH 5.5. Но я еще хочу попробовать немного поднять KH до 0.5-1, делать это будут карбонатом магния, мерной ложкой, поэтому соотношение Ca Mg может варьироваться 2.6~3 к 1 В остальном, по микро у меня идей нет. Но явно на текущем составе что то идет. Предыдущие где было больше марганца и цинка, давал больше надежды. Пока по дозировкам и микро, оставлю все как и было, нужно посмотреть что даст переход на другой рем. С бором в соседнем аквариуме. Хуже точно не стало, по точкам роста ротал в том числе и макрандр не бьет, они наоборот стали жирнее. Но дырки и тут так же появляются, с чем связано их появление, определить не получается. То ради чего это делал, то есть на предмет улучшения почерневших точек гвинеи, ничего не изменилось. Лучше точно не стало, скорее даже хуже, тут надо по новой пробовать сажать свежую сухую форму и далее смотреть как пойдет.  Кстати, в этот аквариум, макро в том числе и калий, поступает в точно такой же недельной дозировке. Не смотря на это, калий тут расходуется меньше, и его концентрация в аквариуме держится на уровне 10+ мг/л. При этом, набор массы и внешний вид той же инклинаты, гораздо лучше.  Я не хочу сказать что причина в достатке или недостатке калия, только показываю что в разных аквариумах не смотря на разный прирост массы, калий может расходоваться совершенно по разному, причем очень не предсказуемо. Еще попутно рискованный эксперимент. Внес в большой аквариум ощутимую дозу сульфата цинка, 0.08 мг/л по Zn. На предмет посмотреть, насколько сильно побьет точки роста - не побило. Подожду еще несколько дней, если плохого ничего не проявится, внесу так же, но уже в виде глюконата. Хочу понять, какие микроэлементы можно или даже нужно, без особых опасений повышать. |
|
|
16/12/2023 05:56:48
#3124226 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Не маловато gh 5.5? Не хотите попробовать в будущем поднять его до 7-10, например? Я где-то читал, что растения тратят очень много кальция на "деактивацию" токсичности других элементов в своих клетках. И по поводу добавление цинка, эта мера выглядит лишней, учитывая, что Вы и так на другой рем переходите. Будет неясно, от чего измененмя пошли. |
|
|
16/12/2023 10:32:11
#3124239 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar Не знаю, но все же это 27-28 мг/л по кальцию, не думаю что этого может быть не достаточно. У меня в другом акваируме, GH около 8, и это особо ничего не меняет с теми же видами растений. И тут как бы, нужно не подавить токсичность, а выяснить причину что ее вызывает. Если это конечно токсичность, а то ведь вполне возможен и недостаток. Или вообще какой то защитный эффект, на фоне болезни самих растений. Впрочем, я периодически подсаживаю здоровую точку роста макрандры. Я просто знаю как она себя ведет при подходящих условиях, одной недели достаточно для укоренения и заметного набора массы, при этом основная точка не должна мельчать по мере роста. Выше на фото, можно заметить между эриками одну новую ветку красной макрандры, хоть и за неделю она выросла вдвое и основная точка осталась целой, но она по мере роста мельчает. Drumkar Цинк это в другом аквариуме. В этом пока ничего кроме рема не поменялось. Не плохо было бы выяснить, что конкретно является причиной периодичного измельчания и потерь точек роста некоторых растений. Текущий состав и дозировка микро, определенно не работают должным образом. Нужно решить в какую сторону дальше двигаться. Мне кажется что я все же зря снизил марганец относительно железа, так же есть сомнение на счет бора. Для этого я и пробую на других аквариумах дополнительно вносить отдельно некоторые элементы. Например я определил, что бор не является причиной измельчания точек роста макрандр в условиях текущей минерализации. Наоборот в аквариуме с повышенной концентрацией бора в подменной воде, они не изменили свое состояние и возможно даже стали лучше. Как и положено, по мере роста крупнеют. Значит и в этот аквариум, не плохо бы так же попробовать поднять бор. Наверно со следующей недели попробую это сделать, пока нужно посмотреть не принес ли чего нового переход на другой рем. |
|
|
16/12/2023 12:49:23
#3124256 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
С дырками на листьях совсем что то непонятное происходит.   На фото выделил проблемный лист за 6 часов до обнаружения дыры. При этом, это даже не крайний лист. Что это вообще такое, что может так быстро разрушать лист. Как будто какие то микро вредители погрызли и кинули, потому как дальше дыра внезапно перестала увеличиваться. И почему то это всегда обнаруживается на тех листьях которые ближе к точке роста, старые листья остаются целыми. |
|
|
16/12/2023 13:43:58
#3124263 |
|
Посетитель
|
|
|
На самом деле очень важное исследование (опыты) вы проводите алекс! Думаю будет очень познавательно для многих аквариумистов узнать, как влияют на внешний вид аквариумных растений количество вносимых микро и макро элементов, сульфатов и хлоридов, пропорции и их соотношения. Не у многих есть такая возможность, главное не бросайте это дело! |
|
|
16/12/2023 18:29:38
#3124324 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Alex Livci Это что-то из мира криптокорин? Поменял условия содержания и вечером часть листа отгнила... У меня финты с калием не выдерживают. |
|
|
16/12/2023 18:55:09
#3124331 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci У меня так креветки выедали листы филлантуса и сальвинии, правда, тоже не на ровном месте - лист для начала должен был начать подгнивать. |
|
|
17/12/2023 01:45:19
#3124446 |
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Смотрите на что наткнулся на форуме: Реминерализатор для травника какой выбрать? Если по ссылке перейти на тот рем, то описание проблем очень похоже на Ваше. |
|
|
17/12/2023 20:39:22
#3124510 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
ODmitry Не знаю, видимо какая то защитная реакция на внешний раздражитель, обрезка от основной части, или дотронулся до листа, перепад температуры. Вопрос в том, почему клетки реагируют таким губительным для себя образом, разрываясь изнутри. Я бы понял если это произошло после подмены, или перепада концентрации того же калия. Но тут на ровном месте, видимо иммунитет растений ослаблен, собственно это и и видно по их состоянию. Рост и даже внешний вид, еще ничего не говорит, растения должны без вреда для клеток, переносить всякие естественные внешние раздражители, типа перепада температур и т д. Drumkar Да похоже и убедительно описано, но как обычно это всего лишь слова. Там есть два фото, которых достаточно что бы понять что это не то что мне нужно. Но я понял к чему вы клоните, считаете что проблемой скручивания листьев может быть кальциевый радикулит из за низкого GH. Попробую в дальнейшем постепенно поднять GH до 8-10, это интересно будет сделать не только ради текущих проблем, но и посмотреть отреагирует ли на это погостемон хелфери, который совсем отказывается расти в данном аквариуме, есть мнение что ему лучше когда жесткость повыше. |
|
|
17/12/2023 22:34:11
#3124526 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Меня заинтересовало не столько повышение gH (я пробовал с альтернантерой, помогало только временно), сколько его повышение именно "органическим" кальцием и магнием. Впервые о таком слышу вообще, было бы интересно проверить, но самому негде. |
|
|
17/12/2023 23:37:20
#3124534 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Drumkar Давно уже подобные жидкости применяют. Например Равновесие от Аквапозитив, принцип тот же, органические кальций и магний. Но это применятся как дополнительный вспомогательный элемент к основным солям минерализации. Если только одной органикой пытаться поднимать жесткость, ничего хорошего не получится, очень вероятно поймаете бак вспышку. В прочем к данному удобрению про это указано, применять из расчета на повышение 1 GH, при этом дозу желательно разделить на несколько внесений. Остальные соли жесткости в том числе хлориды и сульфаты, судя по описанию, там поступают с водопроводом где GH 3-5. |
|
|
18/12/2023 00:14:33
#3124538 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Однозначно лист кем-то погрызен. Если у растения проблемы, то часть листа мгновенно не исчезает. Лист сначала меняет внешний вид, подгнивает, и уже потом отваливается. Можно попробовать подойти к аквариуму с фонариком, ночью, через час примерно после выключения света. Может быть кого-то будет видно, кого не видно днём. Можно попробовать на ночь в аквариум положить ловушку, с подваренными растительными кусочками: капустой, морковкой. |
|
|
18/12/2023 00:29:05
#3124542 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я так и не смог открыть эту ссылку на этот органический кальций и магний. Alex Livci Заранее добавленный цитрат кальция и магния в ёмкость для подмены на 1-2 GH приводил к сильной бактериальной вспышке. Вода осмос становилось как молоко, даже помпу на расстоянии 10 см не было видно. Стал вносить в аквариум, сразу после подмены. Бактериальная вспышка тоже была, вода день-два была белесой, несмотря на то, что фильтр самп. Поначалу вроде бы растения стали выглядеть лучше, стали ярче и сочнее. Но потом тонины стали пропадать. Проверил КН стал 3, хотя его я специально ничем не поднимал. Возможно в то время я и заметил, что карбонат оседает в виде песчинок на грунт. Я об этом недавно писал в какой-то теме. Из-за тонин я не стал дальше использовать цитрат. Изменено 17.12.23 автор Алекс 56 |
|
|
18/12/2023 01:01:03
#3124547 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Хотелось бы знать кем, если это действительно так, то невооруженным взглядом вредители не видимы. Тут нужно что то помощнее, типа хорошего микроскопа. Я пытался следить за развитием подобных дырок, они увеличиваются сами по себе, без видимых вредителей. При этом если это происходит под ярким освещением, процесс гораздо быстрее и из дырок активно выходят пузырьки воздуха. Вот на примере листа людвигии супер ред.  Сначала образуется мелкое вкрапление в виде точки, потом это переходит в дырку и распространяется дальше, как буд то происходит какое то локальное заражение на бактериальном клеточном уровне, и так же внезапно, без видимых причин само по себе прекращается. |
|
|
18/12/2023 01:03:37
#3124551 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Клещи в аквариуме есть? Их можно увидеть и без микроскопа, достаточно лупы небольшого увеличения, размер у них примерно 1 миллиметр. Достаточно частый обитатель аквариумов. Правда, они обычно просто прокалывают лист, на небольшой площади, так чтобы сгрызть лист сильно такого за ними не наблюдал. Может быть именно клещи и есть причина дырок на листьях, а вовсе не удобрения?   Изменено 17.12.23 автор MTumanov |
|
|
18/12/2023 01:14:25
#3124552 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
MTumanov Вот как раз именно они есть. Особенно в аквариуме с сойлом, полагаю что с ним они ко мне и попали. Но они на столько мелкие, что их можно обнаружить только при хорошем увеличении, размер менее глаза креветки. Их максимальная активность, наблюдается в основном только в толще грунта, что бы так массово на растениях, никогда не видел.    Неужели они могут быть причиной? Тогда это вполне подходит, правда не понятно, почему активность появления дырок, происходит как то внезапно и массово, и в основном только на средних листьях. Вот например супер ред в большом аквариуме.  А что делать если это они? Я пытался их вытравить, фебтал на них не действует. |
|
|
18/12/2023 01:24:12
#3124554 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Было бы очень интересно взглянуть на фото этого вкрапления под максимальным доступным для Вас увеличением. |
|
|
18/12/2023 01:24:47
#3124555 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
|
18/12/2023 01:27:11
#3124556 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Вот и причина дыр на растениях. Фебтал и не будет на клещей действовать. Вытравить клещей очень сложно, поскольку они не насекомые, хотя и похожи внешне, и покрыты хитином. Инсектициды на клещей обычно не действуют, нужны акарициды. Я травил их в своё время страшными фосфорорганическими инсектоакарицидами. Например, есть такой препарат "Актеллик", врагу не пожелаю его использовать. Жуткая вещь, страшно воняет фосфорорганикой, положил мне всё стадо ракообразных. Можете попробовать для начала в небольшой ёмкости. Вроде как безопасен для растений, но я не имел возможности на всех растениях проверить его действие. Ну или полный перезапуск всего, потому что эти клещи легко переносятся из одного аквариума в другой. Один аквариум перезапускать нет смысла, клещи будут практически очень быстро занесены из соседнего. Можете попробовать другие акарицидные препараты, может быть и найдёте что-то менее ядовитое. Я не смог, мне только Актеллик помог. После обработки фосфорорганическими ядами аквариум очень долго будет смертельно ядовит для ракообразных. Точный срок сказать не могу, зависит от количества подмен, скорости разложения фосфорорганики, насколько сильно она впитается в грунт и в коряги. Ну и рыбы тоже не скажут спасибо, рыб лучше отсадить, для них фосфорорганика это удар по печени и почкам. Как и для человека. |
|
|
18/12/2023 01:44:42
#3124557 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex Livci Скорее всего клещи погрызли всё что смогли и давно, а видны их следы именно на крупных листьях потому, что следы погрызов стали белого цвета. Обычно в первую очередь грызут самое мягкое - ростовые точки, молодые листья. На той последней фотографии, что Вы показали, на мой взгляд изгрызено именно клещами вообще всё растение. Пока клещей не вывели, что-то обсуждать особого смысла нет. |
|
|
18/12/2023 01:55:44
#3124558 |
Загружаю
форму....
