|
Малёк
 |
Отоцинклюсы или неретины - кто лучше? |
|
Здравствуйте. |
|
|
03/10/2023 06:31:50
#3108872 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ReyaLakki Я тоже все задавался этим вопросом и даже хотел уже приобрести неретин. Был период с появлением вьетнамки и ксена. Информацию находил разную и весьма интересную. Но затем пришёл к выводу, что надо бороться не с последсвиями, а с причиной. Банально много органики было и сильно мощный свет. Кстати, что бы "мотоциклы" они же "котики" (отоцинклюсы) занимались водорослями, то их надо держать впроголодь. Если я не ошибаюсь) |
|
|
03/10/2023 06:40:50
#3108873 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
03/10/2023 08:12:59
#3108877 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ReyaLakki Вам не помогут ни те, ни другие. Только скребок (постоянно, с 2-3 дневной периодичностью), приличный внешний фильтр (чтоб собирал счищенную водорослевую взвесь из воды и удерживал в себе) и уравновешивание освещения/удобрения. Не, отики или неретины, конечно, окажут посильную помощь. Только, чтоб Вы её почувствовали, придётся брать неретин штук тридцать на Ваш аквариум (и выбрасывать почти всех, когда они счистят обрастания, денег хватит?... ). Отоцинклюсов - также. Чтоб акву очистить, их нужно по штуке на каждые два квадратных дециметра площади стекла и растений (цифирьки взял с потолка, но смысл такой - их нужно мноооого). Держу и отиков (обычные аффинисы) , и неретин (билайны, батики). Работают без устали. Отики, иногда, пристраиваются к рыбьему корму, хоть и не переходят на него полностью. Обрастания грызут. Но нужно учитывать, что отоцинклюсы (в теории) не шибко любят молодые аквариумы, где ещё не установились боль-мень постоянные параметры. Своим опытом это не подтвержу, но и не опровергну. Мои отики запускались в двухлетний аквариум, пересаживались в полугодовой. Неретины, да, оставляют всюду меленькие свои икринки-капсулы. Мне они не мешают, даже нравятся. Воспринимаю их как доп дизайн от Природы. Кроме того, у отиков и у неретин разные предпочтения к параметрам воды. Отиками нужна вода мягкая, слабокислая. Неретинам - жёстче и чуть щелочнее. У меня в аквариуме с неретинами была нулевая kH (карбонатная жёсткость воды), раковины неретин активно деградируют (разрушаются), пытаюсь поднимать kH коралловой крошкой. Жалко неретин, нравятся. Но выше 3 kH поднимать не буду, там же и отики пасутся. Им повышение карбонатки не в кайф будет. И в завершение - любые поедатели водорослей не волшебники, они не отправляют водоросли в нуль-пространство а перерабатывают их в исходное сырьё для следующего поколения водорослей. Чем больше едоков-чистильщиков, тем больше продукта переработки (какашек). Тем активнее растут следующие водоросли. Это замкнутый круг. Бон аппетит... Изменено 3.10.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
03/10/2023 08:41:00
#3108882 |
|
Посетитель
|
|
ReyaLakki а почему не рассматриваете теодоксусов? они вроде неплохо чистят ксенококус и другие водоросли в аквариуме, но нужно одну взрослую улитку на 2 литра. Согласен с предыдущим постом - лучший друг это скребок, сифон и баланс между растениями, рыбками и бактериями. Различные чистильщики не решат проблемы Изменено 3.10.23 автор Александр Лукьянов |
|
|
03/10/2023 09:05:17
#3108884 Нравится Волька ибн Ан
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан Это если билайнов, то много. Если брать зебр или красноточечных, то там и трем штукам нечего чистить будет за сутки -двое. |
|
|
03/10/2023 09:19:24
#3108885 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Валера луганск Крупных неретин не держал, но не думаю, что они работают по другому принципу, чем мелкие. За трое суток, скорее всего, они оставят на зелёном стекле гораздо больше выеденных дорожек, чем мелкие. Съедят много обрастаний. Но весь налёт не счистят. |
|
|
03/10/2023 10:16:34
#3108892 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан Я их держал много и разных. И если что-то пишу, то только о том с чем непосредственно сталкивался сам. Неретин зебр или точечных хватит трёх штук, чтобы за сутки, максимум двое, почистить весь аквариум ТС на 40л. |
|
|
03/10/2023 11:41:04
#3108904 Нравится Волька ибн Ан
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
03/10/2023 12:47:16
#3108922 Нравится Волька ибн Ан
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Валера луганск полностью поддерживаю. три неретины почистят стекла банки за 2-3 дня. при этом, в отличии от анциструсов, не поднимая тучи грязи со дна на растения. а отоцинклюсы займутся другими обрастаниями, да и выглядят в банке они довольно интересно. а 40 неретин будет перебор даже для 400 литров. |
|
|
03/10/2023 14:09:37
#3108952 Нравится анаксагор, Валера луганск
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
ReyaLakki Если Вы запустили аквариум 17 августа, то его возраст один месяц и 16 дней. Это очень молодой аквариум. Зелёный налёт на стёклах возможен из-за достаточно сильного освещения, нужно регулировать время горения света. Я бы не покупал отоцинклюсов, поскольку Вы, видимо, пока не знаете свою воду, её GH и KH. Отоцинклюсы могут достаточно быстро закончить есть водоросли и даже все... однако что потом? - скорее всего они быстро кончатся вместе с водорослями. Мне больше нравится использование улиток. Красивая улитка неретина. Так что я бы советовал пока уборку руками. ___ Александр |
|
|
03/10/2023 15:20:32
#3108964 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Рыба Чок Теодоксусы тоже относятся к Neritidae (тоже неритины). В четырёхстах литрах их и сотни будет мало. Неритина батик немногим крупнее теодоксуса. Их тоже нужно много для "полноценной" очистки. |
|
|
03/10/2023 15:33:59
#3108966 Нравится Александр Лукьянов
|
|
|
|
На премодерации
|
|
|
Отики вообще никакие водоросли не едят. Их никто никогда не относил к водорослеедам, насколько я помню… Так-то они питаются бактериальными обрастаниями, микробиоту счищают с плоскостей. Это можно расценивать, как профилактику появления водорослей, на «полированной» поверхности у низших растений меньше шансов на появление/закрепление… Ну, и да, если они вдруг чухнули, что можно на таблеточке сомовьей жировать - обленятся в край, пузатые «бездельники». |
|
|
03/10/2023 16:20:51
#3108978 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Присоединюсь к постам про баланс, но если прям по теме отвечать, то я бы выбрала отиков. Неретины, может, и чистят баночку от водорослей, НО СКОЛЬКО ОНИ ЯИЦ ОТКЛАДЫВАЮТ - уму не постижимо! У меня когда то жили 4 штука, все углы, камни, коряги - всё, что не шевелится было утыкано белыми точками просто в диком количестве. Я не выдержала и отдала их, а банку и декор долго от их яиц омывала. |
|
|
03/10/2023 16:26:56
#3108979 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Отики не справляются с ксеном, а вот неретины вполне. |
|
|
03/10/2023 16:27:23
#3108980 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Drumkar Никогда не было проблем с пересадкой неретин. Я ими торговал и торгую в количестве. Соответственно, у себя по объемам, как только не рассаживал. Всегда привозил и бросал в любые подходящие по соседям аквариумы. Без отхода после перевозки и пересадки. |
|
|
03/10/2023 16:43:45
#3108984 Нравится SiD78
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Kali Man Там Сильное утверждение, но неверное. Не надо читать чушь в интернете, в более надежных источниках все написано правильно. Если речь идет про Otocinclus spp., то они прежде всего питаются как раз водорослями. Другой вопрос, что водоросли бывают разные, и какую-нибудь Audouinella они, конечно, есть не будут, а вот начальные стадии зеленых нитчатых - запросто, включая Coleochaete, которую здесь безграмотно и упорно называют "ксеном". Например, O.macrospilus ("аффинисов", кстати, давно не видел в продаже, под этим названием продают другие виды): - https://www.seriousl... - https://www.planetca... Изменено 3.10.23 автор maculatus |
|
|
03/10/2023 17:59:29
#3108990 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
DrumkarТоже не заметил такого. Перекидывал всегда своих Билайнов без проблем. Ща одна осталась, прячется)) |
|
|
03/10/2023 18:09:47
#3108992 Нравится Валера луганск
|
|
|
|
На премодерации
|
|
maculatus Вам доверяю. Спасибо. Исходил из того, что пронаблюдать, как они «едят» водоросли практически невозможно (в отличии от других т.н. водорослеедов). Выходит, соскрёбывание водорослей, как Вы пишите, на начальных их стадиях - глазом не узреть. В качестве небольшой «реабилитации» повторюсь - бактериальные обрастания они тоже едят. ЗЫ: кроме макроспилусов никого не держал (в моих краях других не бывает). А «афинисов» да, в продажах нет и не было, причём по всему миру (где-то читал). Это примерно такой же ложный «этноним», как «акантофтальмус Кюли», которого в надцатом веке достаточно подробно описал первооткрыватель, но даже рисунки не сохранились, не то, что фотографии. Вот и «кочует» „несчастный“ Pangio semicincta под чужим названием и, кажется, это нелечимо. ЗЫЗЫ: чтобы разночтений не получилось - я знаю, что афинис существует, просто под этим названием продают кого угодно, только не афинисов. Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
03/10/2023 18:18:06
#3108996 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Kali Man Там Есть такой вид, O.affinis, и встречался в продаже, и у нас жил в аквариумах лет 10-15 назад (уже точно не помню, когда), но встречается очень редко. https://www.planetca... И Pangio kuhlii тоже существует. https://www.fishbase... Изменено 3.10.23 автор maculatus |
|
|
03/10/2023 18:26:14
#3108998 |
|
На премодерации
|
|
maculatus Нет, не существует. SF и другие ресурсы врут. Я изучал этот вопрос. Точнее его изучали когда-то на профильном форуме, а я внимательно читал и потом вступил в переписку с известным в определённых «вьюновых» кругах американцем, который первый отнерестил облонгов. Он подтвердил - это транслируемый уже многие и многие десятки лет фейк. И «учёный», который проводил последнюю ревизию - просто «узурпатор», нетерпящий никакой конкуренции, но, к сожалению, имеющий самые сильные позиции в своем сегменте ихтиологии. Там люди по полочкам раскидывали, почему «акантофтальмуса (пангио) Кюли» не существует, а вот фотографии по Вашей ссылке - это в реальности semicincta… ЗЫ: и на SF раньше была другая фотка отика аффиниса, сейчас вообще не нашёл изображений… другая - в смысле отличная от тех, что по Вашей ссылке… Эти ресурсы тоже такие себе источники 🤷🏼♂️. И тот отик афинис, который раньше был на фото SF - никогда не продавался нигде на планете 🤷🏼♂️ Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
03/10/2023 18:45:37
#3109002 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Kali Man Там Дайте ссылку на первоисточник, тогда будем обсуждать. Желательно не форум, а научные работы по систематике этой группы. Без этого ваши утверждения - пустой звук, извините. |
|
|
03/10/2023 18:51:26
#3109003 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
maculatus А подскажите, как же избавиться от таких водорослей на почвопокровке? Сиамского водорослееда не получиться в 30 литрах это точно, а так конечно эффективный. Получается монте-карло на выброс? Вот так выглядит эта гадость👇  |
|
|
03/10/2023 18:53:47
#3109005 |
|
На премодерации
|
|
maculatus Да, я не ученый ихтиолог. Но больше всего мне не хочется поднимать застарелый спор «вьюноведов», искать и собирать по сети многочисленные мнения оппонентов крайнего ревизионера. Я уже пытался это делать, на русском loach-форуме когда-то, копии всего и вся давно стёрты, не актуально и втягиваться опять - увы, слишком затратно по времени/памяти/мелкой моторике, да и просто лень. Пусть будет пустой звук, я согласен. Верьте во что угодно и как-угодно (без сарказма), Вы тоже не обязаны мне на слово верить, это глупо и несерьёзно. ЗЫ: первоисточник (систематика) - кривая, приводить его нет смысла, там царствует пангио Кюли, а научные дискуссии по этому поводу слишком обьемны и бла бла бла. Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
03/10/2023 18:58:11
#3109007 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Kali Man Там вы не там ищете. Надо статьи читать, а не форумы. fishbase - это научный источник Изменено 3.10.23 автор maculatus |
|
|
03/10/2023 18:59:30
#3109008 |
Загружаю
форму....
