|
Малёк
 |
Отоцинклюсы или неретины - кто лучше? (страница 2) |
|
Здравствуйте. |
|
|
03/10/2023 06:31:50
#3108872 |
|
На премодерации
|
|
maculatus Вы как-то очень уж самоуверенно… При всём уважении. С чего Вы взяли, что я только на форумах «уши грел» ? Читал и много и в своё время мне было это крайне интересно. Давайте не будем начинать, я же согласился с пустым звуком (с). |
|
|
03/10/2023 19:03:01
#3109009 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Kali Man Там исходя из ваших текстов и отсутствия ссылок на первоисточники Изменено 3.10.23 автор maculatus |
|
|
03/10/2023 19:04:50
#3109010 |
|
На премодерации
|
|
maculatus Возможно да, может сложиьтся такое впечатление. Просто я свою «эпопею» по изучению научной дискуссии вокруг пангио не расписывал в подробностях, про чтение статей не писал. А оно было. И много чего было, но мне проще признаться, что это всё пустой звук, чем поднимать опять старый спор, снова искать источники, выделять из них цитаты итд итп. Неподьемно и лениво. Считайте, что Вы во всём правы, верьте SF и ВСЕМ ревизиям. Раз он есть. Раньше, вон даже академику Лысенко верили, а чего уж не поверить SF - вполне себе ссылабельный интернет-источник (в отсутствии других более менее приличных публичных ресурсов) |
|
|
03/10/2023 19:12:36
#3109013 Нравится Лениво
|
|
На премодерации
|
|
maculatus Я знаете что вспомнил - с чего начался персонально мой интерес к пангио (тогда акантофтальмусы)… Это я не для «разжигания», чтобы типа гордо и важно выйти из НЕначавшегося спора, а для ВОЗМОЖНО Вашего любопытства. Так вот, именно с этого часто начинали ломаться копья в научных и околонаучных баталиях - юный Генрих (он почил в немногим за 20) нашёл и описал небезызвестного «гаишника» и это (никто не спорит) был старт. Но кто-то показал первую/раннюю фотографию «Кюли» ? Или хотя бы зафиксировал это посредством карандашей ? Этого не произошло ни в в начале 19-го века, ни позже… Мы все (включая последнего ревизионера) оперируем современными фотографиями, т.е. пляшем не от начала, а от образно конца. Как можно утверждать, что Кулем описана именно та рыба, которая нынче красуется на SF и Fbase ? (рит.) Куль не оставил изображений, а его описание мягко скажем нельзя отождествлять с фотками 20-го века. Вот в этом моменте я поймал интерес и оказалось (для меня, о чудо), что уже в 21 веке в западном научном мире развернулась целая войнушка между учёными и разного рода научной номенклатурой по этой проблематике. И меня «засосало». Может быть и Вам будет интересно (понимаю, что нет, но на всякий случай)… ЗЫ: опааа… а loaches.ru то больше нет… «весело»… интересно, как давно это случилось или я уже совсем старый… ЗЫЗЫ: а г-н Kottelat, проведший в ту пору ревизию семейства сравним с Михалковым в роскинематографе, «царь, просто царь» (с), от дискуссии устранялся, как от чумы горелой, обладая мощными связями и др. ресурсами, собрал все должности и трофеи, игнорировал оппонентов и «ничего ему за это не было» (с) Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
03/10/2023 19:44:07
#3109017 |
|
Завсегдатай
|
|
|
03/10/2023 20:04:43
#3109019 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
по «ксену», диатомовым и вьетнамке тоже ? |
|
|
03/10/2023 20:14:25
#3109021 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
Kali Man Там Ну и зря. А проблема в том, что Вы ни одного аргумента не привели, только текст, который слишком похож на не очень грамотный форумный треп. Плюс по буцефаландрам у Вас там далеко не все корректно. Уж извините. Считайте, что Вы во всём правы, верьте SF и ВСЕМ ревизиям. Раз он есть. Раньше, вон даже академику Лысенко верили, а чего уж не поверить SF - вполне себе ссылабельный интернет-источник (в отсутствии других более менее приличных публичных ресурсов) Про Лысенко - это зря. Не надо в приличном обществе об упырях. ВСЕМ верить нельзя. Нужно разбираться. И есть два варианта. - Либо ориентироваться на актуальную ревизию и более поздние работы. В этом смысле fishbase (именно fishbase, ни в коем случае не SF) - хорошая отправная точка. Будет новая ревизия, и она будет достаточно качественной (качество - это отдельный вопрос) - замечательно. А пока нет другого выхода, кроме как пользоваться тем, что есть. - Либо влезать, но всерьез, со всеми потрохами, работать с литературой, желательно и с коллекциями. Например, по змееголовам я пользуюсь не fishbase (далеко не все новые виды там), а всей актуальной литературой, и отслеживаю ее. Как можно утверждать, что Кулем описана именно та рыба, которая нынче красуется на SF и Fbase ? (рит.) Куль не оставил изображений, а его описание мягко скажем нельзя отождествлять с фотками 20-го века. Специалисты не фотками оперируют, а научными образцами из коллекций (в том числе живых, в том числе с изображениями и описаниями). Тип и в целом протолог - это самое главное, с чего нужно начинать, если хотите разобраться всерьез. Вы протологи видели (тех видов, о которых Вы говорите)? Я - нет. Вот в этом моменте я поймал интерес и оказалось (для меня, о чудо), что уже в 21 веке в западном научном мире развернулась целая войнушка между учёными и разного рода научной номенклатурой по этой проблематике. И меня «засосало». Может быть и Вам будет интересно (понимаю, что нет, но на всякий случай)… Дык я потому и спросил про первоисточники. Группа мне интересна. Знаю, что она сложная. Глубоко не копал, но уровень сложности представить могу. И если там с типами такие фокусы, то это беда. Только без серьезной работы систематиков разобраться не получится. Тем более, либо нужно быть специалистов в этой группе, либо опираться на имеющиеся работы. Изменено 3.10.23 автор maculatus |
|
|
03/10/2023 20:17:11
#3109022 |
|
На премодерации
|
|
maculatus А где я по буцефаландрам что-то научное писал ? Я почти везде там указываю, что это личные наблюдения, ни на что не претендующие. Просто хоббист. Как говорит, один акваблоггер: «У нас НЕнаучный стрим» (с). Так что не извиняйтесь, там действительно ненаучные заметки из комнаты. По «Кюли» я и не собирался аргументы приводить. Так, упомянул. Нельзя ? Форум то любительский, не офресурс РАН. Просто Вы начали меня «подтягивать за базар»: явки, пароли (с), а я ответил, что дискутировать не имел намерений, уж простите великодушно. Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
03/10/2023 20:20:49
#3109023 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там Против этого нужно создавать условия, чтоб этого не было У меня этого нет в аквариуме без подмен к примеру и этого не будет в несильно освещенных с меньшим числом органики, ну или поменьше будет. Изменено 3.10.23 автор JieM |
|
|
03/10/2023 20:22:25
#3109024 |
|
На премодерации
|
|
maculatus И с чего Вы взяли, что упыри закончились со смертью Лысенко ? Ну, и про «приличное общество»… Уверены ? Хотя, это прекрасно, что кто-то сохраняет милую наивность и романтизм. Про протологи и всё такое («кроме фоток», чётких ясных описаний и отсутствующих рисунков юноши Куля) - не только Вы не видели, а и ВСЕ не видели, включая Kottelat, транслировали два века друг за другом белиберду… Про «серьезную работу систематиков»… У Вас опять романтика… Не все преданы науке. Чаще побеждает конформизм, протекционизм, стяжательство, бонапартизм и прочие измы. Что касается упомянутого ревизионера со товарищи, так там вообще мафия непонятно какого цвета и устремлений, ревизия ради почестей, славы и контрактов с университетами (= бабло), а по сути очередное повторение двухвековой бредятины с авторским «креативчиком»… Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там Изменено 3.10.23 автор Kali Man Там |
|
|
03/10/2023 20:26:39
#3109025 |
|
Завсегдатай
|
|
Kali Man Там А по поводу уделают - уделают любых рыбок и креветок по качеству чистки Я к Аманкам в акву кидаю камни, лаву, коряги для очистки и они с этим справляются за 1-2 суток. Там такая работы кипит, что аж опилки летят. Как муравьи на сладкое, ни миллиметра просвета, всё в аманках облеплено. Для них это лакомство Изменено 3.10.23 автор JieM |
|
|
03/10/2023 20:29:10
#3109026 |
|
|
|
На премодерации
|
|
|
С извинениями за оффтоп и флуд покидаю тему. |
|
|
03/10/2023 20:56:53
#3109041 Нравится Лениво, Валера луганск
|
|
Малёк
|
|
Алексей Черняев Да, я знаю, что надо устранять причину. Думаю, что проблема в переизбытке органики. Чувствую, что это вина креветок... Но не знаю, как с этим бороться. Делать подмены 2 раза в неделю? Но в любом случае, помощники это уже хоть что-то  Волька ибн Ан Спасибо за подробный ответ. Внешний фильтр поставить не могу, а скребок оказался кривым и мало помогал, вот скоро новый куплю. Но в любом случае мне не помешала бы помощь с чисткой растений. Аманки далеко не на всех растениях сидят. Александр Лукьянов Думала над тео. Но в магазине мне сказали, что они предпочитают более прохладную воду, да и менее приспособлены к жизни в аквариуме, чем неретины. Валера луганск Интересно... А растения? Не думаю, что они на все смогут залезть (есть растения с тонкими листами). |
|
|
06/10/2023 10:49:17
#3109751 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ReyaLakki Ну, если есть возможность притравить водоросли каким-либо альгицидом - ГА или перекисью, то и обычные неокаридинки (вишни) отлично подчищают мёртвые водоросли, на мой взгляд. А по поводу неритин и тонких листьев растений - лист погостемона стеллата (который в миру октопус) достаточно тонок (3-4 мм)? Билайны и батики нормально по ним перемещаются. Более крупным улиткам, конечно, сложнее. Изменено 6.10.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
06/10/2023 10:59:52
#3109758 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
06/10/2023 11:16:23
#3109760 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Валера луганск Валерий, может быть подскажете. Жили у меня месяца четыре 2 улитки Билайн и Зебра. Потом травил планарий - обе ушли к Посейдону. Через 2,5 месяца купил новых 4 штуки. У продавца активно ползали, выглядели здоровыми. Как посадил к себе в аквариум - сразу 2 штуки замерли и в течение недели сдохли. Остальные продержались недели две и тоже почили в бозе. Я подумал, что это остатки Фебтала в воде. Подождал еще 2 месяца. Купил Зебру - ползал бодренько 2 недели, сдохла... Вода: kH4, gH7, pH 6.5-7, подача CO2, водопровод, NO3 =5-10 мг/л, PO4 - 0.25-0.5 мг/л. Грунт - земля + проппант (уже аквариуму 10 месяцев).  Все таки, сколько на улиток может действовать "Фебтал"? Ведь за 7 месяцев после лечения я поменял воду уже минимум 35 раз... Правда, несколько раз допустил перекорм креветок так, что на утро вылезли на остров из риччии, вода была плохая. Но конкретно в это время неретин не было в аквариуме. Все разы улиток переводил капельницей в течение 1,5-3 часов. Катушки, физы и акролюксы живут. Раньше были покемоны, но их, похоже, аманки повели. Рыб нет. Креветки: Амано, Блю Дрим, Бабаулти, тигр Енот. Изменено 6.10.23 автор Sergey PAT_A |
|
|
06/10/2023 11:19:58
#3109762 |
|
Малёк
|
|
Аря Аххаха Спасибо за передачу опыта Интересно, много ли икры будет откладывать одна улитка. Но 4... Представить боюсь. |
|
|
06/10/2023 11:20:17
#3109763 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
06/10/2023 11:40:45
#3109768 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ReyaLakki Возможно, что и не на все растения смогут залезть и почистить. Улитки достаточно тяжёлые. Либо брать пару зебр и несколько билайнов(или других мелких неритин), чтобы более мелкие улитки, могли заползать на тонкие листья. |
|
|
06/10/2023 17:06:39
#3109852 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Не подскажу. Никогда не применял Фебтал в аквариумах с неретинами. |
|
|
06/10/2023 18:26:30
#3109885 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Волька ибн Ан Подтверждаю. Лучше вишен жрут убитые ГА/перекисью/лимонкой водоросли только гуппи. А если есть и те и другие, всё происходит очень быстро. Не кормить в это время ! |
|
|
06/10/2023 18:49:45
#3109892 Нравится Sergey PAT_A
|
Загружаю
форму....
