go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

75 12
Switzerland Basel
3 мес.

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно? (страница 19)

"Водоросли уходят, когда в аквариуме устанавливается биологическое равновесие"...

А может дело не только в нем. Вернулась к аквариумам 3 года назад, до этого последний был в 10-м классе. Читала, экспериментировала, запускала аквариумы много раз, меняла свет, ставила СО2... У меня сложилось мнение, что водоросли уходят тогда когда аквариум загадиться (не только рыбами, но и опадом растений) и вода в нем станет желтого цвета. А если это земляная банка, то и ждать не надо, как только "настоиться" на грунте до желтизны, так водорослям и до свидания. Выделяют разлагающиеся растительные остатки вещества, ингибирующие водоросли. Один раз пробовала запустить аквариум на чистом компосте, был относительный перебор: вода была не желтая, а темно-коричневая (но прозрачная), даже с попыткой подменивать воду, чистый компост не сдавался. Листья анубиасов и таиландского папоротника, а также элеохариса очистились за короткое время от корки (отложения солей) и налета водорослей (черного, видимо вьетнамки ну и иже с ними). Микрантемоидес очистился но от концентрации ему поплохело, края листьев были выщербленные. Рыб в аквариуме не было, но катушки жили и плодились (чтобы никто на катушек не подумал, были мемкие 3 - 4 мм и в малом числе, т.е. листья чистили не они). Есть у меня один аквариум на земле (2 см слой), подмениваю... Аквариуму три месяца, чем больше подмениваю, чем светлее водичка, тем больше вспышка водорослей, и тем мутнее вода.
Есть примерно того же возраста 2 маленькие земляные банки, там водорослей не было и нет, несмотря на несоответствие банок рекомендациям по запуску и уходу.
А именно:
1. Свет не умеренный и не по нарастающей, а с самого начала на 20 литров 18 Вт. фитолампа и 24 Вт сберегайка (самого плохого - 4000К). 6 часов в день, правда с перерывом. Можно доказывать неэффективность сберегаек, которые за счет формы светят в себя, но под теми же лампами в прошлый запуск с подменами нитчатка росла замечательно. Можно сослаться на перерыв, но в банке с подменами и примерно равным светом и с перерывом водоросли не уходят.
2. Из растений в начале были жалкие остатки, ни о какой плотной засадке речи не шло и до сих пор не идет.
3. Земля из магазина, с добавками в ней макро и микро, интенсивных подмен не было, т.е. удо было предостаточно.
4. Рыб пустила дня через 3, (правда всего 4 гуппи), но кормлю регулярно.
5. Струя фильтра, довольно сильная, бъет в поверхность, выдувая СО2, вдувая на всякий случай кислород. По расхожему мнению, растения или голодают по СО2 или живут за счет "недостаточной" равновесной концентрации. С таким светом, вроде, дисбаланс. Растений мало - хватает? В другой, "окучиваемой" банке % растений примерно такой же, поток фильтра в поверхность, а водоросли не умирают.

Читала, что у Дианы Вальдштат и солнце светит и макро зашкаливают, а водоросли не цветут.

Мой вывод: водоросли угнетают природные альгициды (гуминовые или нет), выделяющиеся при разложении растительной органики. Воду регулярно подменивать вредно.

2011-02-2525/02/2011 13:24:51
#1365985
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

568 1315
Москва
4 мес.

Gleb


МКС, конечно же, очень замкнутая система. Примерно как подлодка, или номер в отеле, отправленный на коронавирусный карантин.
2022-02-0202/02/2022 14:11:07
#2985061
Нравится Tiase, shortwave, Nio, Юрий1978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Gleb


На мкс прогрессы, драконы, сигнусы с "подменами" летают.
2022-02-0202/02/2022 14:12:20
#2985063
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 5147
Москва
19 дн.

Gleb
МКС как-то летает Смайлик :)

Раз МКС летает, то и вы в садовой бочке можете полететь, да? Смайлик ;)
2022-02-0202/02/2022 14:53:41
#2985083
Нравится Drumkar, Юрий1978, shortwave, Nio
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

121 30
Москва
2 года

Сафи
А если "видящие"? Буквально вижу, как плохеет моему аквариуму, если нет подмен больше 3 недель (навскидку). Тут тебе и черная борода, и стагнация и даже растворение некоторых растений.


Сафи
Интересует мнение автора цитаты: при чем здесь вера? )))

Из любой, даже самой безвыходной ситуации, есть как минимум два выхода. ... ну Вы знаете. ))
Можно померить тестами, по результатам измерений постараться понять в чём проблема, где косяк с биобалансом и постараться его исправить - добавляя недостающее или сокращая избыточное. А можно решать все проблемы исключительно подменами воды, причём даже не пытаясь разобраться в чём собственно проблема. Помутнела вода - подмена воды. Вянет растение - подмена воды. Заболела рыбка - всё та же целительная подмена воды. Чем больше проблем, тем чаще и обильнее подмены воды.
Кому какой подход ближе ... все фломастеры разные. ))

з.ы. Нет, как средство сокращения чего-то избыточного, подмены я не отвергаю. Но только когда чётко понимаешь, что именно у тебя избыточное.
2022-02-0404/02/2022 03:57:42
#2985764
Нравится Gleb
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Principal AG
Можно померить тестами, по результатам измерений постараться понять в чём проблема, где косяк с биобалансом и постараться его исправить - добавляя недостающее или сокращая избыточное.


Видать с ситуациями когда по тестам всё збс, но в реальности какая-то фигня не сталкивались.
2022-02-0404/02/2022 08:26:49
#2985778
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

Dart Voland
Видать с ситуациями когда по тестам всё збс, но в реальности какая-то фигня не сталкивались.


Я бы сформулировал "Происходит фигня, но я не понимаю причины". Ну так вы же не знаете, что происходит. Может, надо воду вне очереди подменить, а может — перестать подменивать. Или лаврушки добавить, или в бубен бить.

Правильный ответ — разобраться все-таки что происходит.
2022-02-0404/02/2022 09:55:15
#2985810
Нравится Principal AG
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Gleb


Аквариумистика - наука эксперементальная. Тесты меряют только неорганические нитраты/фосфаты, а вот органические варианты (те, которые ещё не до конца разложились) - нет. А в системе органические "фосфаты/нитраты" циркулируют и могут использоваться водорослями.

Изменено 4.2.22 автор Dart Voland
2022-02-0404/02/2022 10:00:54
#2985816
Нравится Tiase
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

Dart Voland
А в системе органические "фосфаты/нитраты" циркулируют и могут использоваться водорослями.



Ну вот видите, это уже не ХЗ что.
2022-02-0404/02/2022 10:02:01
#2985817
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Gleb


Лечение этого хз сведётся к двум - кратковременно - к подменам, долговременно - усиление фильтрации.
2022-02-0404/02/2022 10:06:07
#2985818
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14157 10137
Сланцы
19 мин.

Dart Voland
это ещё парни не вкурсе что те же тесты обманываются на раз - бульеном аквариумной воды))) можно долго искать тестами фосфаты на сойле , или свято верить что банка кш минус снижает кш , а не обманывает тест Смайлик ;)
2022-02-0404/02/2022 10:51:37
#2985836
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

Dart Voland
Лечение этого хз сведётся к двум - кратковременно - к подменам, долговременно - усиление фильтрации.


Если бы это решение годилось для любого ХЗ, вы нашли бы универсальное решение любой проблемы, так и до лекарства от рака недалеко! Хотя нет, постойте... помниться, прямо вот лично у меня одна проблемка решилась удалением фильтра... увы, универсального решения как не было, так и нет.

Изменено 4.2.22 автор Gleb

Dart Voland
А в системе органические "фосфаты/нитраты" циркулируют и могут использоваться водорослями.


Если вы решаете такие проблемы подменами — вы их не решаете, а маскируете. Не осуждаю.

Изменено 4.2.22 автор Gleb
2022-02-0404/02/2022 10:59:24
#2985841
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30792 19503
Москва
2 час.

Gleb
Если бы это решение годилось для любого ХЗ, вы нашли бы универсальное решение любой проблемы,
оно и есть

Gleb
вы их не решаете, а маскируете.
проще объявить "несуществующими ядами" и держать аквариум за счет определенного диапазона выносливости гидробионтов. Напомню что кроме органики там еще много любопытного накапливается. Только проще в это не верить как выясняется
2022-02-0404/02/2022 11:06:22
#2985844
Нравится Nio, Юрий1978
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14157 10137
Сланцы
19 мин.

Gleb
Если вы решаете такие проблемы подменами — вы их не решаете, а маскируете. Не осуждаю.
Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?
ещё бы )))
2022-02-0404/02/2022 11:06:46
#2985845
Нравится Corsar, shortwave, Алдан, Nio
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5453 4019
Москва
3 час.

Principal AG
Из любой, даже самой безвыходной ситуации, есть как минимум два выхода. ... ну Вы знаете. ))
Знаю. Только при чем здесь "вера"? Тут как бы либо знаешь, либо нет. Я знаю, что моим рыбам важна свежая вода и многим моим растениям - тоже. В вашей же трактовке "подмены воды - вопрос веры". Здрастиприехали. ))) Надеюсь, вы не станете отрицать, что у рыб требования к воде тоже разные? И что неонам норм (без подмен), то, например, речным барбусам или боциям - капец просто.
2022-02-0404/02/2022 11:29:45
#2985851
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

shortwave
аквариум за счет определенного диапазона выносливости гидробионтов.


К Неизвестным Необнаружимым Ядам?

Юрий1978
ещё бы )))


При регулярных подменах гарантировано вода не зацветет, рыбы никогда и ничем не заболеют, водоросли не появятся?

Сафи
Только при чем здесь "вера"? Тут как бы либо знаешь, либо нет. Я знаю, что моим рыбам важна свежая вода


Вот сейчас вы говорите точно как верующие. "Я не верю, что бог есть, я знаю что он есть" Смайлик :) Без обид только, я читал ваш предыдущий камент, где вы аргументируете. И, по счастью, обходитесь без "неизвестных ядов", это прямо прекрасно.
2022-02-0404/02/2022 11:43:04
#2985856
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14157 10137
Сланцы
19 мин.

Gleb
гарантировано
гарантированно знаю что как минимум не имею такой внушительной аптечки и при моем режиме обслуживания она врятли у меня появиться , и поэтому слушать человека который с такой внушительной аптечкой учит как обслуживать аквы .... Ну такое себе )))
2022-02-0404/02/2022 11:48:17
#2985865
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

Юрий1978
поэтому слушать человека который с такой внушительной аптечкой учит как обслуживать аквы .... Ну такое себе )))


Ну так заигнорьте меня уже наконец, чтобы не слушать. И заодно большинство форумчан, у которых все это лежит в тумбочке под аквариумом.

Юрий1978
учит


Вы меня с кем-то перепутали. Я как раз просил, чтобы меня научили и объяснили. Я никого не учил, не учу и не собираюсь.
2022-02-0404/02/2022 12:02:04
#2985870
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

14157 10137
Сланцы
19 мин.

Gleb
Ну так заигнорьте меня уже наконец
это же так здорово когда ни кто не мешает
Показать скрытый текст
? Смайлик :)
2022-02-0404/02/2022 12:17:19
#2985873
Модератор , Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

5453 4019
Москва
3 час.

Gleb
Вот сейчас вы говорите точно как верующие. "Я не верю, что бог есть, я знаю что он есть"
Шшшчччттооооо??? Нет, это, право, обидно. Если без подмен растения загибаются, а рыбы становятся менее подвижными - это просто ВИДНО.
2022-02-0404/02/2022 12:35:11
#2985887
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

Юрий1978
это же так здорово когда ни кто не мешает


Если бы вы мне мешали, я бы вас заигнорил, например, какие проблемы.
2022-02-0404/02/2022 12:35:26
#2985888
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1200 355
Подольск
8 мес.

Сафи
Если без подмен растения загибаются, а рыбы становятся менее подвижными - это просто ВИДНО.


Нет, я всего-то имел в виду что конкретная фраза звучала... религиозно Смайлик :) А так — видно, значит, надо подменивать, главное, кто бы спорил еще.

Тут же вся прелесть коммуникации, приходит чел, спрашивает, расскажите плз., что именно, какое именно вещество накопится в вообще любом аквариуме, если не подменивать воду? Ему отвечают, либо называя вещества, которые не обладают таким свойством, либо ссылаются на Неизвестные Яды. Ок, не знаете, так не знаете.

Но нет, надо затоптать — не за утверждение, а за вопрос, на который, как оказалось, у аудитории нет адекватного ответа. В реальной жизни, думаю, некоторые бы уже в драку полезли, судя по тому, на какой уровень общения скатились.

И вот что интересно. Эта ситуация повторяется часто, такое ощущение что есть какое-то агрессивное меньшинство на практически всех аквариумных форумах, у которого какой-то пунктик на определенные даже не утверждения, а предположения. Потому что ну... как бы... не знаешь чего-то, ок. Знаешь примерно — тоже ок, просто понимай, что ценность таких знаний невысока. Но нет. Причем, эти товарищи всегда где-то в активе форма. Ну, им надо, наверное.

К вам не относится, если что. Но феномен настораживает.
Если кто собрался флеймить и в этом направлении, то теперь без меня.

P. S.

Я еще помню, как на этом форуме требовали чуть ли не запретить рассуждать о различных природных методах содержания аквариумов. Для меня четкий маркер того, что у запрещающих нет в запасе более-менее научных аргументов.

Изменено 4.2.22 автор Gleb
2022-02-0404/02/2022 12:48:52
#2985895
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3481 4943
Астрахань
1 дн.

Gleb


Думаю, вы этот свой аквариум на доливе имеете в виду, представляя как "успешный" опыт содержания аквариумов без подмен? –

Мой маленький эксперимент

Природные альгициды. Подмены, а может это вредно?


С зарастающими стеклами
[q][i] Но стекла мутнеют страшно (уже больше года живет)[/q],

с периодическими заливами отравляющих веществ, которые Вы не используете же? Исключительно водичку подливаете
[q][i] Здравствуйте! Применил АлшуМин в аквариуме, все хорошо, но возник вопрос: глумат натрия выедают растения, а монолинурон как выводится? Его концентрацию можно снижать только подменами, или он как-то естественно разлагается в аквариуме?[/q]

[q][i] Залил сайдекса немного (6 мл где-то_. Сегоддня - вода мутная, вся живность торчит у поверхности. По тесту все ок. Сейчас запустил аэрацию, начал по 5 л менять воду . Раз аэрация помогает жить, пусть пока будет, плюс замены.... Может, помог бы кондиционер для воды какой-нибудь? (до сих пор никакой химией не пользовался, и все было нормально).[/q]

Так все таки замены? Смайлик :3:

Все вышеизложенное из ваших тем на форуме.
2022-02-0404/02/2022 13:05:21
#2985900
Нравится shortwave, Юрий1978, Nurgleat
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2454
Калуга
2 года

Gleb
Если вы решаете такие проблемы подменами — вы их не решаете, а маскируете. Не осуждаю.


Я выше писал у этих проблем два решения - быстродействующее решение - подмены, долговременное - усиление фильтрации. Но фильтрацию усиливать до бесконечности невозможно, да для её установления требуется время. Или у вас какое-то третье решение проблем есть?

Изменено 4.2.22 автор Dart Voland
2022-02-0404/02/2022 13:05:45
#2985901
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1567 1143
Анапа
1 дн.

Corsar


Справедливости ради, стенки могут зарастать с любыми подменами, если например света от окна много падает Смайлик :)
2022-02-0404/02/2022 13:18:28
#2985903
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9127 3415
Russian Federation Chernogolovka
6 мин.

Gleb
Я еще помню, как на этом форуме требовали чуть ли не запретить рассуждать о различных природных методах содержания аквариумов.

А чем болтать — взяла бы, Зин,
В антракт сгоняла б в магазин…
Что, не пойдёшь? Ну, я — один.
Подвинься, Зин!..
2022-02-0404/02/2022 13:19:40
#2985904
Нравится Юрий1978, Corsar



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top