go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Прошу помощи с диагностикой и лечением! (страница 3)

Очень прошу не нападать на бестолкового новичка, и отнестись с пониманием.
Вводные:
- Объём аквариума - 140л (87х46х34 - ДхВхГ), начало запуска - 30.10.2010.
- Население: Пангасиус - 2, Акульи Балу - 6, Птеригоплихт -1, Макрогнатус - 2. (все мелкие пока)
- Лама L18W/765 х 2шт х 10-11ч/день.
- t=26-27С.
- AquaEL fan2plus, на полную мощность, + задняя стенка аэрация.
- Грунт - черная кварцевая крошка, фракция 1-2мм, толщина ~4-5 см. Из декора только несколько обломков гранитной плиты.
- Воду пока не менял, грунт не чистил и не сифонил.
- Внесен Nitrobacter 05.11.2010. - 50 ml
- GH>16 (по полоскам Sera), рН - 7.4 (капельный Red Sea), KH-15 (по полоскам Sera), NH3/NH4 - 0 (капельный Red Sea), NO3 - 10-15mg/l (по полоскам Sera), NO2 - 0,15ppm (капельный Red Sea)
- Кормление рыб: 1 раз в день, корм - салат + мотыль живой или салат + дафния сухая, 09.11.2010 - разгрузочный. Аппетит отменный, может быт немного перекормил, так как 1 Пангасиус ел ммм... невнимательно-неохотно.
Оборудование, грунт и первые рыбы (Пангасиусы, Балу и 2 Птера) куплены одномоментно на птичке. 1 Птер мертв по прибытии домой, 2 скончался на следующий день. Причины неясны.
04.11 на Пангасиусе №2 было замечено белое пятнышко-точка на верхнем плавнике, диаметр 1мм, по неопытности принятое мной за мусор.
Через 3 дня оно пропало, но на плавнике осталась небольшая..как бы зазубринка, что я связал с тем, что сом на мой взгляд подрос.
09.11 подселены Макрогнатусы и Птер.
10.11 утром на Пангасиусе №1 появилось такое же пятно на хвостовом плавнике диаметр 0.5мм; обнаружил, что все пластиковые трубки в аквариуме покрыты белым налетом, на ощупь скользким; днем второе на правом боку диаметр 0.2мм, после долгого чтения статей и форумов (решил что это ихтик) было принято решение принимать меры, и, по совету продавца в зоомагазине (лично столкнувшейся с такой ситуацией именно с Пангасиусами - у них, мол, ихтик - редкость) приобретен Omnipur и внесен в аквариум в соответствии с инструкцией - 7ml. Рыбы все отреагировали бурным движением, потом успокоились.
11.11 утром замечена еще одна точка у того же сома на хвосте диаметром 0.5 мм, первая точка стала больше, около 1 мм. Поведение нормальное. Рыбы не чешутся. Пятна-точки на хвосте похожи на манку... но вообще-то я не кулинар. А вот на боку - как будто очень маленькие пузырьки воздуха, блестящие.
11.11 вечер - на Пангасиусе №2 появился пузырек на боку диаметр 0.2мм. Выполз недавно купленный Птер, оказалось на нем этих точек штук 10, они-то уж точно похожи на крупинки, диаметр 0.5мм.
На фото видно плохо, но сомы довольно суетливы, лучше не выходит. Слегка беспокоит то, что они очень много времени проводят под фильтром, немного странное укрытие получается. Аппетит не меняется. Вопрос, собственно вот в чем: четкой информации о ихтике и Пангасиусах найти пока не смог, боюсь травить Костапуром, сомы все-таки, посему спрашиваю у опытных товарищей: есть ли какие-то нюансы лечения? В целом буду благодарен любой информации по данной ситуации. Если получится сделоть фото получше - прилеплю.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

для форума


Изменено 11.11.10 автор ianlsn

Изменено 11.11.10 автор ianlsn
2010-11-1111/11/2010 15:18:31
#1266126
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

15.30 - подменил 30% воды и внес протазол. С рыбами все норамально..

2010-11-1616/11/2010 15:41:45
#1271530
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Все еще полет нормальный?
2010-11-1616/11/2010 23:18:10
#1272009
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
3.00 - Только что пришел с работы. И сразу - воду менять, Пангасы снова все красные. Подмена 30%, Протазол + 30%. Плавают у поверхности. При этом Макра одна выползла, но лежит, не плавает, Птер корягу жрет с энтузиазмом, Балу вяловатые.
Не совсем нормальный полет.
2010-11-1717/11/2010 03:05:49
#1272134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Вот еще вопрос возник: в связи с завтрашней подменой (50% - поскольку мути нет), вносом Бисептола и имея ввиду кислородное голодание, стоит ли вносить Нитривек, или подождать немного, пока рыбы не стабилизируются немного, пару суток, например? А то новые бактерии усугубят нехватку кислорода. Или они наоборот стабилизируют баланс? Есть еще перекись и Токсивек...не могли бы Вы набросать примерную схему минимально убийственных действий?

2010-11-1717/11/2010 03:17:59
#1272138
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Высыпаний на Пангасах все больше. 3 часа до подмены... Выглядят совсем фигово Смайлик :230:

для форума
для форума
для форума
2010-11-1717/11/2010 12:23:17
#1272351
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

741 88
Russian Federation Saint Petersburg
10 года

сообщение ianlsn
Высыпаний на Пангасах все больше. 3 часа до подмены... Выглядят совсем фигово Смайлик :230:

они вялые или под словом "фигово" имеется ввиду множество точек?
Краснота спала? Температуру понизили?
тесты на аммиак и нитрИт что сейчас показывают?

Изменено 17.11.10 автор Иная
2010-11-1717/11/2010 12:44:46
#1272365
Нравится ianlsn
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Меняйте 50%. ТОлько воду максимально подгоните по температуре, а то смотрю, у вас рыба в пузырьках вохдуха...
Как кондиционер используйте однократную дозировку Токисвека. Обождите часов 5. В это время можно внести и перекись. Понаблюдайте за рыбой, если все приходит в норму, то вносите бисептол.
Нитривек внесете после курса бисептола.
Если же у рыбы будет продолжаться тенденция к кислородной недостаточности, лучше обойтись без бисептола, а лечить народными методами. Как то: соль, мелафикс, листья миндаля, ольховые шишки, отвар коры дуба....
Даже наверное, так в любом случае, будет лучше. Состояние рыбы не такое плачевное, как я себе представила по вашим словам. Да, маленько потрепаны плавники, маленько слизистая, но ничего смертельного там нет.
2010-11-1717/11/2010 13:12:13
#1272397
Нравится ianlsn
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

сообщение Иная
они вялые или под словом "фигово" имеется ввиду множество точек?
Краснота спала? Температуру понизили?
тесты на аммиак и нитрИт что сейчас показывают?

Наоборот мечутся у поверхности, множество точек, из которых половина - пузырьки воздуха.
Краснота - 50% от максимальной. Температура - 25С, меньше не выходит, это комнатная, а доливом холодной - боюсь простудить.
Нитриты - 0.05, Аммиак - 0.
2010-11-1717/11/2010 14:06:46
#1272435
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
Бисептол - 1 таблетка на 40 литров, растирать и растворять.. а на сколько дней курс? Не нашел на форуме.
2010-11-1717/11/2010 14:09:38
#1272436
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

15.00 - подменил 50% воды, без сифонки. Внес Токсивек - 5мл на 20л. Внес перекись 5мл на 20л. Температура в процессе подмены стала 24С. Пангасы ведут себя по-прежнему, головой вверх в средних/верхних слоях. Морды красноватые. Ждем 5 часов.

2010-11-1717/11/2010 15:08:47
#1272493
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Курс дня 3 минимум, а там по обстоятельствам можно до недели.
Пузырьки воздуха за точки не считаются...
2010-11-1717/11/2010 15:19:02
#1272505
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

17.30 - Пангасы плавают у дна, ПОСТОЯННО чешутся. Покраснение немного спало, пузырьков воздуха - меньше. через пару часов Бисептол.
20.00 - Внесен Бисептол. Пангасы начинают облезать, кажется..
Morgeyna Спасибище!

Изменено 17.11.10 автор ianlsn

2010-11-1717/11/2010 17:37:03
#1272665
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Облезать как? Слизистая отваливается лохмотьями? Не паникуйте - это нормально. Слизистая обновляется за 5-8 часов, бисептол не даст сесть инфекции.
ТО что рыба не задыхается, уже хорошо. Краснота прошла?
2010-11-1717/11/2010 23:03:05
#1273023
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
Да, с облезанием все ясно..просто выглядит жутковато. Краснота спала, но не до конца. Вообще в темноте выглядит краснее чем на свету. Плавают опять головой кверху, ближе к поверхности. Скоро уже перекись добавлять.
23.30 - пошел их проверить, зажег свет в комнате, один из Пангасов метнулся к поверхности, стал хватать ртом воздух, задергался и утонул бревнышком. Его струей покидало по аквариуму, всплыл..вытащил его сачком, присмотрелся - жабры ходят, бросил обратно, бахнул перекиси полдозы - оба ожили почти сразу, но у зомби еще с минуту координация нарушена, он стал прятаться в кусты. Теперь один снова головой вверх у стекла, зомби кое как пытается плавать прямо.
Что с ними??? Что делать?
2010-11-1717/11/2010 23:33:53
#1273063
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Ну у зомби стресс, это понятно. Мелкие пангасы - начальники паники.
Что-то мне вся эта история с кислородной недостаточностью начинает действовать на нервы... И закрадываются мысли, а только ли там ихтик был? А не сосальщики ли там еще сидят? Это бы объяснило такую острую реакцию на внесение препарата.
Господи, как я не люблю лечить несколько болячек сразу...
Вы жабры их не видите? Как они окрашены?
Сейчас не хочу терять время и рыться в теме в поисках ответов.
Скажите пожалуйста, до внесения в аквас Протазола, не наблюдались ли у рыбы признаки удушья? Затрудненного дыхания? Не подвисала ли рыба у поверхности? Не было ли покраснений, даже незначительных, оснований плавников?
2010-11-1717/11/2010 23:53:22
#1273090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
По поводу двух заболеваний мысли тоже были, но первым симптомом было появление пятна на верхнем плавнике у зомби (как раз еще след виден) затем пятно на втором, на хвосте, далее пятна и "прыщики" у обоих.. А вот покраснения и "неправильное" плавание - уже после внесения препаратов. Главное что Балу и прочие выглядят просто "под стрессом", не более.
То есть до Протазола никаких признаков удушья не было, уверен.
Жабер не вижу, крышки прилегают плотно, но неправильно, будто они больше чем надо. Зомби только что опять хватал воздух с поверхности и изображал труп.
2010-11-1718/11/2010 00:12:39
#1273103
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

сообщение ianlsn

Morgeyna

Жабер не вижу, крышки прилегают плотно, но неправильно, будто они больше чем надо.

Ну почему у меня все более отчетливое ощущение, что там еще и сосальщики....
2010-11-1718/11/2010 00:16:22
#1273107
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Зомби упал на дно, лежит без движения, только жабры шевелятся.

2010-11-1718/11/2010 00:17:53
#1273112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

сообщение Morgeyna

сообщение ianlsn

Morgeyna

Жабер не вижу, крышки прилегают плотно, но неправильно, будто они больше чем надо.

Ну почему у меня все более отчетливое ощущение, что там еще и сосальщики....

Да уж.. как бы это понять поточнее.. Может быть те Птеры, что умерли первыми и были первыми симптомами? Я на тот момент все на стресс списал и не разглядывал их. Цвет у них был нормальный, потому я с ними и не связал нынешнюю болезнь, а вот поведение..Один мертв по прибытии, второй же мог лежать долго на дне на боку, потом резко метнуться через весь аквариум и снова упасть. Умер быстро.
2010-11-1718/11/2010 00:24:40
#1273116
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

сообщение ianlsn
... Аппетит отменный, может быт немного перекормил, так как 1 Пангасиус ел ммм... невнимательно-неохотно.
Оборудование, грунт и первые рыбы (Пангасиусы, Балу и 2 Птера) куплены одномоментно на птичке. 1 Птер мертв по прибытии домой, 2 скончался на следующий день. Причины неясны.

Вот что я выловила, перечитав ваш первый пост.
От чего умерли птеры - непонятно. Даже если пангасиусы ехали не в одном с ними пакете, они могли заразится от второго птера уже в аквариуме...
Если на птерах не было точек в момент их покупки, то можно предположить, что их доели стресс вкупе с сосальщиками, которые потом отправились искать новую закуску. А заразившийся пангасиус начал терять аппетит.
Все это чисто теоретические рассуждения. Выяснить, есть ли у рыбы сосальщики можно двумя способами: взять фрагмент или смывку с жабер и отмикроскопировать или пролечить от жаберных сосальщиков - если помогло, значит попали с диагнозом.....
Мне очень жаль, я очень не люблю без меры применять медикаменты. Но похоже, что вас ждет новый раунд лечения...
2010-11-1718/11/2010 00:29:24
#1273119
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Похоже, наши мысли работают в одном направлении.
2010-11-1718/11/2010 00:30:24
#1273120
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

сообщение Morgeyna
Даже если пангасиусы ехали не в одном с ними пакете
В одном. И долго.

сообщение MorgeynaВсе это чисто теоретические рассуждения. Выяснить, есть ли у рыбы сосальщики можно двумя способами: взять фрагмент или смывку с жабер и отмикроскопировать или пролечить от жаберных сосальщиков - если помогло, значит попали с диагнозом.....
Мне очень жаль, я очень не люблю без меры применять медикаменты. Но похоже, что вас ждет новый раунд лечения...
Судя по всему - да. Внести смогу только завтра вечером лекарство. Теперь надо понять, как поступить с Бисептолом и подменами.
Если Пангасы ночь не переживут, а я думаю, что все идет к этому, - лечение от сосальщиков все равно необходимо, видимо? Это тоже паразит среды?

Изменено 17.11.10 автор ianlsn
2010-11-1718/11/2010 00:33:41
#1273123
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

Да, раз у одной рыбы есть, то есть и у других. Просто еще не так массированно.
С бисептолом достаточно будет 20% подмены. Это не особо агрессивный препарат. Лечить Азипирином или Азиноксом. Дозировки тут: http://www.dom-bez-k...
Внесение на 12 часов, потом потихоньку вымывать подменами.
Ща кину вам статью по лечению от сосальщиков.
http://www.vitawater...
2010-11-1718/11/2010 00:51:59
#1273147
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

сообщение Morgeyna
Ща кину вам статью по лечению от сосальщиков.
http://www.vitawater...

А вот в этой статье фото похожи на пузырьки которые были у Пангаса вначале...
Нашел сейчас в Москве Азинокс плюс, поеду куплю...
Напишу потом как получится. Если не трудно, напишите, подмену делать до внесения или после?

Изменено 17.11.10 автор ianlsn
2010-11-1718/11/2010 01:05:44
#1273158
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Hckelhoven
13 года

ianlsn

На фото уникальные моногенеи, которые характерны только и исключительно данному виду рыб(калабарскому каламоихтуи синегальскому полиптерусу). Эти рыбы - современницы динозавров и из той эпохи приволокли на себе именно этих паразитов.
Все остальные моногенеи можно увидеть только в микроскоп, к сожалению...

Изменено 17.11.10 автор Morgeyna
2010-11-1718/11/2010 01:14:44
#1273164



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top