go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Прошу помощи с диагностикой и лечением!

Очень прошу не нападать на бестолкового новичка, и отнестись с пониманием.
Вводные:
- Объём аквариума - 140л (87х46х34 - ДхВхГ), начало запуска - 30.10.2010.
- Население: Пангасиус - 2, Акульи Балу - 6, Птеригоплихт -1, Макрогнатус - 2. (все мелкие пока)
- Лама L18W/765 х 2шт х 10-11ч/день.
- t=26-27С.
- AquaEL fan2plus, на полную мощность, + задняя стенка аэрация.
- Грунт - черная кварцевая крошка, фракция 1-2мм, толщина ~4-5 см. Из декора только несколько обломков гранитной плиты.
- Воду пока не менял, грунт не чистил и не сифонил.
- Внесен Nitrobacter 05.11.2010. - 50 ml
- GH>16 (по полоскам Sera), рН - 7.4 (капельный Red Sea), KH-15 (по полоскам Sera), NH3/NH4 - 0 (капельный Red Sea), NO3 - 10-15mg/l (по полоскам Sera), NO2 - 0,15ppm (капельный Red Sea)
- Кормление рыб: 1 раз в день, корм - салат + мотыль живой или салат + дафния сухая, 09.11.2010 - разгрузочный. Аппетит отменный, может быт немного перекормил, так как 1 Пангасиус ел ммм... невнимательно-неохотно.
Оборудование, грунт и первые рыбы (Пангасиусы, Балу и 2 Птера) куплены одномоментно на птичке. 1 Птер мертв по прибытии домой, 2 скончался на следующий день. Причины неясны.
04.11 на Пангасиусе №2 было замечено белое пятнышко-точка на верхнем плавнике, диаметр 1мм, по неопытности принятое мной за мусор.
Через 3 дня оно пропало, но на плавнике осталась небольшая..как бы зазубринка, что я связал с тем, что сом на мой взгляд подрос.
09.11 подселены Макрогнатусы и Птер.
10.11 утром на Пангасиусе №1 появилось такое же пятно на хвостовом плавнике диаметр 0.5мм; обнаружил, что все пластиковые трубки в аквариуме покрыты белым налетом, на ощупь скользким; днем второе на правом боку диаметр 0.2мм, после долгого чтения статей и форумов (решил что это ихтик) было принято решение принимать меры, и, по совету продавца в зоомагазине (лично столкнувшейся с такой ситуацией именно с Пангасиусами - у них, мол, ихтик - редкость) приобретен Omnipur и внесен в аквариум в соответствии с инструкцией - 7ml. Рыбы все отреагировали бурным движением, потом успокоились.
11.11 утром замечена еще одна точка у того же сома на хвосте диаметром 0.5 мм, первая точка стала больше, около 1 мм. Поведение нормальное. Рыбы не чешутся. Пятна-точки на хвосте похожи на манку... но вообще-то я не кулинар. А вот на боку - как будто очень маленькие пузырьки воздуха, блестящие.
11.11 вечер - на Пангасиусе №2 появился пузырек на боку диаметр 0.2мм. Выполз недавно купленный Птер, оказалось на нем этих точек штук 10, они-то уж точно похожи на крупинки, диаметр 0.5мм.
На фото видно плохо, но сомы довольно суетливы, лучше не выходит. Слегка беспокоит то, что они очень много времени проводят под фильтром, немного странное укрытие получается. Аппетит не меняется. Вопрос, собственно вот в чем: четкой информации о ихтике и Пангасиусах найти пока не смог, боюсь травить Костапуром, сомы все-таки, посему спрашиваю у опытных товарищей: есть ли какие-то нюансы лечения? В целом буду благодарен любой информации по данной ситуации. Если получится сделоть фото получше - прилеплю.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

для форума


Изменено 11.11.10 автор ianlsn

Изменено 11.11.10 автор ianlsn
2010-11-1111/11/2010 15:18:31
#1266126
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Вот вроде бы повиднее получилось, хвост никак не получается, но на хвосте образования с виду немного иные.

для форума

P.S. аппетит просто зверский.
2010-11-1111/11/2010 18:52:33
#1266386
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Alsdorf
13 года

ianlsn

Пангасиусы ихтиком болеют только в нежном возрасте. Когда они дорастают до 20 сантиметров, ихтик на них не садится, возможно срабатывает мощный иммунитет.
Я лечила пангасиусов Костапуром(кстати, вы в первом посте написали Омнипур и судя по цвету воды это именно Омнипур. А он от ихтика не активен).
Костапур переносят нормально. Рекомендую еще посдсолить воду 1ст.л. на 10 литров, как предупреждение вторичной бактериальной или грибковой инфекции.
2010-11-1112/11/2010 00:38:53
#1266847
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna

Спасибо, что откликнулись!
Пангасиусы как раз таки - нежнее некуда, 8-9см ростом. Вообще, вся рыба мелкая пока.
Суть вопроса моего во-первых в уточнении ихтика как такового (мне, как полному профану может просто мерещится все), пузырьки, те что на теле, слишком воздушные, с манкой (крупой то бишь) ничего общего визуально; и, если уж это ихтик всеж, каков должен быть процесс лечения, исходя из того, что уже присутствует Омнипур (выводить-не выводить), биофильтр еще недозапущен (это к тому что не убить бы его Костапуром если что).
Насчет неактивности Омнипура от ихтика тоже не все ясно, мнения разнятся, ведь основной компонент против ихтика - малахитовый зеленый оксалат - содержится в нем в количестве 79 мг, а в Костапуре - 180, то есть и выходит как бы половинная дозировка.
Просто, увы, учиться и размышлять самому времени у меня уже нет, посему и прошу совета у опытных рыбоведов.
2010-11-1112/11/2010 01:13:58
#1266891
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Alsdorf
13 года

ianlsn

На вашей фотке я не могу отчетливо разглядеть точки, а значит и уверенно диагностировать ихтик тоже не могу.
Я вам лучше опишу, как точки должны выглядеть, и вы сами их внимательно рассмотрите.
Во-первых, точки ихтика имеют яркую белую окраску. Они могут быть самого разного размера. ОТчетливо выдаются над поверхностью тела. Частенько эти точки угловатые не правильной формы, но могут быть и идеально круглые. Если точки сероватые, полупрозрачные, с мутным ореолом вокруг(за исключением запущенных случаев), то это не ихтик. Пузырьки могут быть просто пузырьками воздуха, прилипшими к слизистой.
Далее, смотрите, как он распространяется. Ежедневно на рыбках появляются новые точки, а старые отпадают, оставляя на своем месте пятнышко.
Я вообще не люблю Омнипур. Как все лекарства "от всего", он ни от чего толком не помогает. Если есть желание поэкспериментировать с половинными дозировками, можете попробовать. Вроде Костапуром нежную рыбу так и лечат.
Если надумаете все же вносить Костапур, то Омнипур необходимо вывести. ДЛя этого достаточно сделать 30% подмену и на сутки поставить в фильтр уголь.
2010-11-1212/11/2010 14:06:53
#1267272
Нравится ianlsn, Лолита
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

сообщение Morgeyna
Во-первых, точки ихтика имеют яркую белую окраску. Они могут быть самого разного размера. ОТчетливо выдаются над поверхностью тела. Частенько эти точки угловатые не правильной формы, но могут быть и идеально круглые. Если точки сероватые, полупрозрачные, с мутным ореолом вокруг(за исключением запущенных случаев), то это не ихтик. Пузырьки могут быть просто пузырьками воздуха, прилипшими к слизистой.

На хвосте точки белые, чуть желтоватые, форма не круглая. А вот на боку - идеальный круг-шарик - серый, блестящий, он прорвался с пару часов назад, виден след, как бы "сдувшийся шарик"

сообщение Morgeyna
Далее, смотрите, как он распространяется. Ежедневно на рыбках появляются новые точки, а старые отпадают, оставляя на своем месте пятнышко.

Примерно так и есть, На первом Пангасиусе появилась точка на хвосте, на втором - прорвалась. На птерике их много, больше 10, но он на свет почти не вылезает, не рассмотреть что там с ним в динамике. А вот на Балу ни одной точки не смог найти, как ни старался.

сообщение Morgeyna
Я вообще не люблю Омнипур. Как все лекарства "от всего", он ни от чего толком не помогает. Если есть желание поэкспериментировать с половинными дозировками, можете попробовать. Вроде Костапуром нежную рыбу так и лечат.
Если надумаете все же вносить Костапур, то Омнипур необходимо вывести. ДЛя этого достаточно сделать 30% подмену и на сутки поставить в фильтр уголь.

С благодарностями к одной из жительниц форума,
был приобретен Протазол и уголь;
на данный момент проводится вывод омнипура, для чего была вынута губка из фильтра, промыта в аквариумной воде, вместо нее в фильтр втиснут уголь в мешке, а губка лежит в акве, дабы бактерии не сгинули;
(все ли правильно? сколько времени выводить? как понять, что лекарство выведено, ведь зеленкой покрасилось все в акве, не поймешь чистая вода или нет???)
после чего будет подмена 25% воды и ввод Протазола в полной концентрации, фильтр остается в аквариуме;
через сутки нужно менять 80% воды, но столько я, возможно, не наберу, насколько критична ЭТА подмена, каков может быть объем минимально?
И, в идеале, - все.
Прошу поправить где ошибся.
2010-11-1212/11/2010 22:27:40
#1267846
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Смайлик :(
Написал и пошел на Балу посмотреть.. все в точках мелких-мелких.
Сомнений в ихтике все меньше, как это ни печально.
Смайлик :73:

2010-11-1212/11/2010 22:33:29
#1267853
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

Значит необходимо лечить ихтик.
Уголь на 24 часа, после этого предыдущий препарат считается выведенным.
После подмены вносите протазол.
Если через сутки вода не помутнеет, достаточно поменять 50% воды. В случае помутнения, необходимо менять 80%.
Проблема при малой подмене может быть в размножении бактерий, вызывающих помутнение воды. Они потребляют кислород и рыба может просто задохнуться.
2010-11-1212/11/2010 23:23:22
#1267911
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna

Огромное спасибо!
На данный момент это достаточная информация. Все рыбы пока ведут себя нормально, только макрогнатусы зашуганы слегка, один даже есть не желает.
2010-11-1213/11/2010 00:01:34
#1267968
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

Макры очень застенчивы, иногда недели две проходит, пока показываться не начнут.
Ну и ихтик радости им тоже не добавляет.
2010-11-1213/11/2010 00:07:14
#1267979
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66 2
Самара
7 года

Могу тебе сказать так! Ты допустил все те же ошибки как и я! Население слишком плотное аквариум в 2 раза меньше чем у меня, жди рыбку в черном капюшоне и с косой. Лучше верни или раздай своих рыб тебе с таким объемом максимум 1 пангасиуса держать, а ты еще и акулих балу завел! Воду меняй раз в неделю мин 20 % иначе кирдык будет! Я лично своих от ихтиоза лечил УФС (но без энтузиазма) на 11 день все прошло, но я убил всю фауну потому что он у меня тарабанил 24 часа в сутки и подмен воды не делал! Не поленись прочти мою тему Умирают пангасиусы,Тетраодоны
Забыл сказать травы посади по более т.к. пангасиуссы удобрений ложут столько, что замучишься грунт сифонить.

Изменено 13.11.10 автор rogalev

2010-11-1313/11/2010 18:57:18
#1268675
Нравится ianlsn
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

rogalev
Спасибо за участие в теме, ссылочку Вашу почитаю. По поводу населения: подрастут - сменю банку; Балу и Пангасиусы - были стартовыми, расходными, однако неожиданно мы к ним привязались, так что теперь будем решать вопросы по мере поступления. Аквас покупался на ДР сыну как новичковый.

Если кому интересно, что у меня происходит: 15.00 - сменил 30% воды (слегка просифонил грунт при этом), покормил вполсилы - рыбы вялые, без аппетита; 18.00 - вытащил уголь (хотя зелени в воде осталось на глазок около 10%), промыл в аквариумной воде фильтр и вставил на место, запустил Протазол - рыбы нормально активны, даже Макрогнатусы повылезали и тусят. 21.00 - рыбы плавают...намного раздраженно что ли, подергиваются, пугаются, Пангас, пострадавший больше всех вообще от меня прячется в ужасе. НА ВСЕХ РЫБАХ КОЛИЧЕСТВО ВЫСЫПАНИЙ РЕЗКО ВЫРОСЛО, это пугает, думаю, вдруг что не так пошло, если есть у кого опыт лечения протазолом Пангасов - поделитесь, все ли так как надо??? Если надо могу попробовать сфотать, но свет им выключил, кажется им так спокойнее.
2010-11-1313/11/2010 21:22:00
#1268848
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

Абсолютно нормальная реакция на препарат. Умершие паразиты тоже становятся белыми. Живых, внедренных в слизистую, не видно. Они белеют на определенном этапе развития. Уже завтра высыпаний должно уменьшится.
Не забудьте активно аэрировать аквариум.
2010-11-1313/11/2010 22:45:29
#1268944
Нравится rogalev
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
Благодарю.
Аэрация на полную уже 2 дня.
23.30 - у одного из Пангасов явно (даже по сравнению со вторым) покраснело брюшко, в районе анального плавника потемнение. У обоих вид..заплесневелый, мутный какой-то, анальный плавник обтрепан по кончикам, хвост и остальные плавники - тоже, но меньше. Остальные рыбы поживее, или на них просто меньше заметны проявления. Кстати, t=27C - это нормально?
0.30 - видать подубил я бактерий - NH3/NH4+ ~0.2ppm, NO2 - 0.05ppm, может отравление азотом? Что делать? Бактерий пускать, воду менять?

Изменено 13.11.10 автор ianlsn
2010-11-1313/11/2010 23:44:12
#1269015
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66 2
Самара
7 года

ianlsn

Вы знаете когда он у вас из 3 см превратиться в 15 то вы очень к ним привяжетесь! Если уже читали мою тему то поймете как я баролся за их жизнь каждый день до 2 х ночи всю неделю! Не ленитесь влейте в аквариум второе дыхание делайте каждый подмену каждый день по 20% это очень поможет им облегчить жизнь и травки по более засадите!
2010-11-1414/11/2010 02:09:03
#1269102
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

rogalev

Не одному мне не спится...
Пангасы плавают как пьяные, брюхо красное уже у обоих, совсем мне это не нравится. Балу у дна болтаются, спят что ли..
То есть бактерий сейчас заливать, а не пропадут - завтра подмена 80% ???
2010-11-1414/11/2010 02:22:30
#1269107
Нравится rogalev
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

66 2
Самара
7 года

ianlsn
слушай я все дела как мне советовала Morgeyna и с ее помощью мне удалось откачать оставшуюся рыбу. Но на первых парах мне помогала Лолита ей тоже огромный респект!
2010-11-1414/11/2010 02:42:29
#1269111
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

Меняйте воду, хотя бы 30%. Посмотрите, не получшает ли пангасиусу. Если нет, то меняйте еще. Если же состояние его улучшится, то оставьте ту концентрацию до завтра.
Я еще никогда не встречалась с такой реакции а Протазол. Возможно, дает себя знать нитрит с аммонием.
2010-11-1414/11/2010 02:46:29
#1269113
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

От бактерий толку никакого. Им время нужно, что бы завестись. Тут бы не помешал Токсивек, но у вас его скорее всего нет...
2010-11-1414/11/2010 02:48:08
#1269115
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna

Спасибо!
Токсивека действительно нету. Менять прямо сейчас? А лекарство как же? Протазол уйдет...
2010-11-1414/11/2010 02:55:33
#1269119
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

Да, меняйте сейчас!
ВЫ внесли протазол почти 12 часов назад. Основную работу он сделал. Да и выведете его только 30%. Лучше уж еще раз рыбу обработать, чем сейчас ее заморить.
2010-11-1414/11/2010 03:11:39
#1269126
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

Как поменяете, не поленитесь и напишите, как рыба среагировала на подмену. Я буду он-лайн.

2010-11-1414/11/2010 03:12:44
#1269127
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
Поменял 30%.
Пангасы перестали суетиться с испугу и забились в свой любимый угол под фильтром, и не вылезают даже в полной темноте. К ним еще Балу один присоседился. Часть точек на них отвалилась, но есть и новые. Плавники обтрепаны, несильно, по кончикам. Заметил, что один пару раз прочесался об грунт. Зато макрогнатус проснулся и рассекает по всему аквариуму.
Вот и все, особых перемен пока нет.
2010-11-1414/11/2010 04:02:33
#1269140
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

872 75
Germany Aldenhoven
13 года

ianlsn

Хорошо, значит ничего страшного не произошло.
Ждем завтра.
2010-11-1414/11/2010 04:06:38
#1269142
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

70 1
Химки
9 года

Morgeyna
Понять бы еще что это за покраснение такое....если быть точным, то красная нижняя челюсть и кожа под анальным плавником. Жабры и дыхание похожи на нормальные.
Еще раз спасибо за помощь!
2010-11-1414/11/2010 04:11:03
#1269144



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top