|
Посетитель
 |
Снова про свет (страница 7) |
|
Вычитал что света для роста растений нужно 1 вт на 1литр, у меня на 120литров стоят 2лампы по 10вт. |
|
|
08/11/2023 14:03:26
#3117200 Нравится KoRvin
|
|
Постоянный посетитель
|
|
ButtonМеня несколько смущает несоответствие популярных рекомендаций и реального уровня освещённости в природе. Не доверять Хорсту у меня нет никаких оснований.  |
|
|
10/11/2023 22:38:04
#3117897 Нравится Муданьцзян, Волька ибн Ан
|
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
volodyvasiliev Я изо всех сил стараюсь обеспечить Вам счастье, сознаньем того, что Вы круче. Я ж уже просилсяввашфанклуб, а, дядь? |
|
|
10/11/2023 22:41:37
#3117899 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
10/11/2023 22:47:48
#3117901 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Гранатович Ну так и в аквариуме уровень освещённости теряет актуальность, когда появляется вргб, например. И много актуальнее становится PAR. Настоящий солнечный свет, да ещё и на широтах естественного произрастания крипт, обеспечивает его растениям лучше любого светильника. А популярные рекомендации репостятся который год, без привязки к современным реалиям. Изменено 10.11.23 автор Волька ибн Ан |
|
|
10/11/2023 22:55:38
#3117903 Нравится Kali Man Там, Button
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
Гранатович А что он знает о квантовой физике света? А то тут на форуме 7 лет как разбирают природу света на составные части с пристрастием. Люкс, а у вас в тексте в них (люксах) освещённость, это мера чувствительности человеческого зрения к освещенности, из всего спектра для нас, людей желто-зелёная волна 555 нм - это самый яркий свет спектра, у растений в этом месте резкое снижение чувствительности фотосинтетических пигментов к конкретной данной области спектра. Мы для растений свет определять будем как для людей или все же как для фотосинтентиков? Вообще, читайте статью про современное понимание освещения, через призму аквариумистики: https://reefcentral.... да, может быть сложно, но мне после тренировки вообще неинтересно это пересказывать. Самообучение это хорошо. Волька ибн Ан Вот да, именно об этом речь. |
|
|
10/11/2023 23:12:31
#3117909 Нравится Волька ибн Ан
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Button Мы правда в этом спекре видим? А синий Вы видите? Ну там небо голубое? |
|
|
11/11/2023 00:00:27
#3117915 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Волька ибн Ан На форумах сущности часто усложняют без необходимости, и так же часто упрощают там, где это недопустимо. Вы сейчас усложняете. Первое и PAR и люкс это характеристики уровня освещенности. Свет для растений не может потерять актуальность. Второе, для любого визуально белого света перейти от люксов к PAR не сложно. Умножаете люксы на коэф. 0,014 и получаете цифру в PAR. Да, для разных источников белого света, этот коэф будет отличаться, например, для солнца он 0,0185, но даже если у вас VRG светильник светит белым без откровенного пурпура, то используя этот коэф. вы в 20% точность попадете. Интереснее другое, написав про PAR, вы можете сказать какой он в акве на фото, в районе листьев вашей травы. Или к какой цифре вы стремитесь, считаете желательной. Вопрос риторический, т.к. ответ на него всем понятен. Но вот попроще, а сколько люкс у поверхности воды в этой акве? На этот вопрос около 20% аквариумистов сможет ответить. А вы? В формате серьёзного разговора об аспектах освещения я бы охотно вас поддержал. Но в формате этой темы вы просто флудите. 30 люмен на литр даст Т.С. усреднено достаточный уровень света, и в люксах и в PAR. Кстати между 30 и 24 люменами те же 20% разницы. Ну не о чем это в наших условиях, не научными экспериментами занимаемся. 30люмин СД света это как и 0,6вт/л. для ЛЛ ламп, некая усредненная приемлемая величина, проверенная многолетней практикой, просто точка на которую можно опереться для начала, до появления понимания какой свет нужен в данной конкретной акве. При особых требованиях от неё удобно двигаться в ту или иную сторону, подгоняя уровень освещенности, и не важно в чем эта освещенность, в PAR или люксах, эти цифры обе будут меняться, более точно, просто глядя на рост своей травы. |
|
|
11/11/2023 01:01:51
#3117924 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ButtonНа вопрос, что Хорст знал о квантовой физике света, я Вам ответить не смогу. ))) Что такое люкс, люм и РАR, я знаю, но я-то говорил о другом. Хорст делал замеры освещенности в естественных условиях, где кроме Солнца нет никаких осветительных приборов, поэтому, я думаю, его исследования имеют основания быть назваными объективными, РAR солнечного света зависит от его количества, а не от комплектующих, которые применяются производителями светильников. А статья хорошая, хотя в ней и нет новых фактов, но я с удовольствием её прочитал. p.s.: Меня тут, некоторое время назад, били достаточно сплочённым коллективом борцов с лапотными (не кроссовочными) взглядами, когда я с пиететом упомянул имена Золотницкого, Махлина, Ильина... поэтому Вы поосторожнее с распространением информации где эти выдающиеся люди не клеймятся за отсталость их "берестяных грамот ". ) |
|
|
11/11/2023 08:21:16
#3117942 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Гранатович Меня несколько смущает несоответствие популярных рекомендаций и реального уровня освещённости в природе. Не доверять Хорсту у меня нет никаких оснований.Восторг! Перевожу хорстовское умозаключение с русского рисованного на русский текстовый: ... Таким образом, мы можем уже здесь представить себе, что известные в аквариумах растения у себя на родине произрастают при широко дифференцированных условиях световых условиях. В аквариуме же они поставлены в неестественно постоянные условия по продолжительности и интенсивности освещения.Можно было бы поиздеваться над стилистикой, но эти речевые навороты меркнут перед смыслом: В природе растения гуляют между открытыми пространствами и густой тенью, а в аквариумах особо не разбегаешься. |
|
|
11/11/2023 08:39:01
#3117944 Нравится Волька ибн Ан, Kali Man Там
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
МуданьцзянРазумеется, нормальные мозги сделают нужный вывод поверх идиотского текста: и так, и сяк можно. Может, переводчик отсебятину вставил. |
|
|
11/11/2023 09:00:13
#3117946 Нравится Kali Man Там
|
|
На премодерации
|
|
Муданьцзян «Андрей», твои 60-80см пробить это действительно только дорогущим точечным или не менее дорогущей металлогалогенкой… А это уже предательство доктрины истинно природного доступного полуболотного аквариума 🤷🏼♂️ |
|
|
11/11/2023 09:04:47
#3117948 Нравится Волька ибн Ан
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
МуданьцзянКстати, сделаю оговорку про природный свет открытого пространства. В домашних условиях такой уровень освещённости рискованен: в аквариуме бурный рост водорослей, а в теплице подъём температуры до смертельной. |
|
|
11/11/2023 09:08:29
#3117949 |
|
На премодерации
|
|
Муданьцзян Оригинал - на немецком языке. И, возможно, в многочисленных редакциях. |
|
|
11/11/2023 09:09:57
#3117951 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Kali Man Там «Андрей», твои 60-80см пробить это действительно только дорогущим точечным или не менее дорогущей металлогалогенкой…Прозрачность воды тут важна. Слово "пробить" сомнительно в данном контексте, так как свет - не пуля. Если некий фактор ослабил освещённость в N раз, то это банально компенсируется увеличением мощности светильника в N раз. |
|
|
11/11/2023 09:13:43
#3117952 Нравится Kali Man Там
|
|
|
|
На премодерации
|
|
Торопыжка У него прозрачность ближе к нулевой. Болото же, с камышом и затопленным осотом. Он мечтает хотя бы эх простенький вырастить, даже со мхами праблы… Муданьцзян Кстати, да… Как это соотносится с твоей природной концепцией «Как в реке, если зайти по колено» ? В реке нет «гигиенического» дна или стеклянного дна с зеркальной подложкой и даже полиэтиленовых горшочков (как ты любишь»)… Изменено 11.11.23 автор Kali Man Там |
|
|
11/11/2023 09:47:39
#3117954 |
|
Постоянный посетитель
|
|
ТоропыжкаА что там переводить, разве это и без Вашего перевода не понятно? Хорст даёт факты, а для нас важно делать верные выводы. Или Вы не согласны? ТоропыжкаЕсли это так, то к чему был Ваш высокопарный перевод? В нем-то какой смысл? Kali Man ТамЕсли я не ошибаюсь, первое издание было на испанском. Рукопись я не видел. Но разве это так важно? Или текст, который я подал, искажает смысл? |
|
|
11/11/2023 10:05:26
#3117956 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Гранатович Если это так, то к чему был Ваш высокопарный перевод? В нем-то какой смысл?Да злой я такой. Мизантропище. Кстати, могу отзеркалить: зачем было Вам захватывать в кадр х-ню? Хватило бы верхних строчек или просто текстом: в природе один вид может расти под светом, различающимся на два порядка. Ещё кстати, встречный вопрос детского уровня: а скорость роста чё, не имеет значение? |
|
|
11/11/2023 10:26:25
#3117959 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Муданьцзян Вы лично пробовали пробить светом водяной столб хотя бы в 62 см? После 50 уже начинаются муки, т.к. даже Чихирос серии А, который имеет на борту мощные светодиоды еле-еле с этим справляется. Почвопокровке на глубине в 50 см света не хватает, про 60 см глубину я уже промолчу. В качестве примера я привел Монте-Карло. Куба вообще отказалась расти, потому что для нее это дико мало. А палить светом чисто для нее не очень хорошая идея, потому что она будет процветать, а все остальное будет в ксене. Я почему постом выше написал, что мучался со светом в своем проблемном аквариуме, т.к. там как раз высота столба 50 см при ширине 35. 1 светильника мало, 2 светильника - много. Прикрутить оба на 50% - не хватает света на дне, по аналогии с использованием 1 шт, а вот длинностебельке и растениям среднего плана - много. Именно поэтому лучше покупать аквариумы стандартных размеров или как их называют - с размерами золотого сечения. Это при условии покупки обычных светильников, а не каких-то специальных и сильно дорогих в стиле АДА, на которые рядовой аквариумист врядли найдет деньги. |
|
|
11/11/2023 10:36:25
#3117960 |
|
На премодерации
|
|
|
11/11/2023 10:42:50
#3117964 |
|
На премодерации
|
|
Муданьцзян искусственно придумать, естественно придумать… нет такого в русском языке… рука-лицо Муданьцзян критикуешь - предлагай (с) что подходит ? |
|
|
11/11/2023 10:52:17
#3117966 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я ничего против высоких аквариумов не имею, просто с ними нужен отдельных подход. Подобрать нормально свет под высокий непростая задача. |
|
|
11/11/2023 12:30:00
#3117976 |
|
На премодерации
|
|
Муданьцзян не примазывайся к Александру (Samodelkin-у). Ты к нему (его наработкам, труду, опыту и скиллу) никакого отношения не имеешь. Ни прямо ни косвенно. Свои фото выложи и о своём опыте расскажи. Можешь начать с того, каким ты был первостатейным клейщиком эксклюзивных систем с сампами, а также, что ты был великим дискусоводом. Не все помнят (читали) или знают эти байки (из склепа (с)) |
|
|
11/11/2023 13:51:43
#3117981 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 Спасибо за участие в теме. Честно. Ваш коммент много информативнее едва ль не половины того, что напечатоно в этой ветке. Не уверен, что ФАР (PAR) это характеристика уровня освещённости. Уже хотя бы по тому, что ФАР это не величина. А поскольку она не величина, не понимаю, как её можно "получить" умножив люксы на коэффициент 0,014. Честно, буду благодарен, если Вы разъясните мне этот момент недопонимания. Кстати, уровень доверия Вашей точке зрения существенно возрастёт, если Вы не будете игнорировать разницу между понятиями цифры и числа. Умножая, складывая, вычитая и совершая любые иные математические действия мы никогда не получаем цифру. Только числа. Цифры - лишь составной элемент обозначения числа. А относительно флуда... Строго говоря, любой коммент в этой ветке, начиная с 11го (если верно посчитал) уже можно считать флудом. С того момента, как ТС завершил своё участие в беседе. |
|
|
11/11/2023 13:53:18
#3117982 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Муданьцзян В этой книге не описаны нюансы, кроме как непроглядные джунгли. Может свет падает какие-то 2-3 часа в сутки сквозь деревья когда солнце в зените и растениям этого достаточно. Возможно он просто пришел туда не в то время. Не думаю, что он сидел там у ручья весь световой день. Просто прошел мимо за какие-то несколько часов и все! Рекомендации - не глупости, а всего-лишь отправная точка на пути к поиску своего числа (или цифры). |
|
|
11/11/2023 14:27:40
#3117984 |
|
На премодерации
|
|
Муданьцзян Все давно знают о твоей точке зрения: всё в современной аквариумистике (и, соответственно, любые рекомендации) - величайшая глупость и козни маркетологов. Ну, дык, настанет тот светлый час, когда ты расскажешь миру (с аргументами, а не тезисами), что есть НЕглупость ? |
|
|
11/11/2023 14:28:42
#3117985 |
Загружаю
форму....
