Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить Всё сразу или разные стадии одной болезни? Ихтик, оодиноз или бактерии?
	- Объём аквариума 200 л (100*40*50) - возраст 3 недели. - 2 астрика,2 акара, 2 синодонта, 1 птерик, 5 вьюнов. - 2 лампы по 30 w встроенные в крышку первое время 10 часов в день. - Температура - 28гр. - фильтр АкваЭл 1000 л/ч с биодобавкой - Грунт - ракушечно-галечный, размером около 1 см., толщиной в 2 см. - Подмена воды первая была ч/з 2 неделииз-за мутности, затем помутнение воды сильнее-подмены ежедневно в теч. недели по 10-20%, чистки грунта 1 раз в неделю. - kH Test фирмы SERA показал значение 9, остальное не мерили. - Кормление рыб: основной-мотыль живой, (теперь морожу), трубочник. Дополнительно -чипсы фирмы Tetra pro. Подкормка креветками, салат. Кратко: запущен экстренно на 3-ий день. Заселили -5 вьюнов. Похоже, что они уже были больны.У одного был песок на спине. Я думала, что это песок из грунта, они же донные, всё время зарываются. Через 1/5 недели подселили астриков и акар из зоомагазина. ещё ч/з неделю -птерика и ч/р неделю синодонтов. Постепенно с заселением начались прикормки сухим кормом. Цихлиды его размалывали и выплёвывали. Началось сильное помутнение воды. Выключила свет, насыпала 10 ложек соли , перестала кормить. Ч/з 2 дня ничего не изменилось, начала подмены воды и чистка грунта каждый день. Оппетит у всех рыб отличный, даже очень. Заметила, что вьюны стали зависать у поверхности воды или где-нибудь на предметах декора. вместе с этим они стали себя неадекватно вести. Летают, как бешеные. Всё сносят. Акары стали почёсываться о камни. Уехали на дачу на 2 дня. Покормили, выключили свет. Приехали-вода-как будто кто-то муки насыпал. А на плавнике астрика 2 белые крупинки, плавники потрёпаны, а всё тело как буд-то они о камни поранились.На следующий день крупинки появились у акары. Стала читать. Поняла, что больны вьюны, пригляделась и поняла, что это не песок с грунта. Выманила их едой и рассмотрела получше: всё тело и плавники у 2-х усыпано песком, а остальные будто ободрали шкуру кусками. Вчера вечером - покормила рыб, сделала подмену воды 25%, налила по норме SERA костапур F выключила свет. Утром вьюны виснут у поверхности ещё больше и носятся , как сумашедшие. Акары без изменения, у астриков стало больше высыпаний. Синодонты и птерик пока похоже в порядке. Скажите, это точно ихтик? Может это оодиноз или бактериалка или всё в куче? Можно их вылечить? -20.09.08 Не заметно никаких повреждений - Они же -Один есть, но что это? -29.09.08. Начались подвисания в воде. - 7.10.08 Все признаки налицо. Но чего именно? -7.10.08 [img][/img] Изменено 7.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0707/10/2008 08:36:37 #664232

Taya Посетитель 381 4 15 года	Ответить
	Что значит "экстренно запущен на 3-й день"? Как готовили воду и фильтр? Как делали подмены? Судя по всему, у вас аквариум пытается запуститься. Но сделать это с таким количеством рыб непросто. На ваш объем это вообще перебор, рыбы все крупные и каждой нужен аквариум побольше. Но пока мальки, могут, конечно, и вашем объеме жить, дальше вам придется определяться. Но пока это не критично, главное спасти рыбу. На вьюнах, похоже, ихтик (трудно сказать, на одном фото вроде не он, на другом вроде он). Действия предлагаю такие: - подмена 30% воды на свежую, затем ЕЖЕДНЕВНО 10%, не меньше; - поднимите температуру до 30 (только постепенно, не больше 1 градуса за час); - померяйте амиак и нитриты. Желательно еще и нитраты, но это не так критично. - не кормите. Постарайтесь сделать еще одну фотографию. Прогрессируют ли пятна на вьюнах? Есть ли подобный налет на остальных рыбах?
	2008-10-0707/10/2008 14:35:59 #664423

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Taya Запуск: свежая вода отстаиваласть с грунтом и включенным фильтром. Подмены делались отстоянной сутки водой и сифонкой грунта. На фото-3 вьюна с сыпью и проплешинами, на другой, где один-только сыпь. У астриков проявились белые крупинки. У вьюнов они -серые. Продолжать лечение костапуром? Изменено 7.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0707/10/2008 16:01:47 #664494

Taya Посетитель 381 4 15 года	Ответить
	Наталья VAn , лечение продолжайте по инструкции, рыб не кормите, обязательно включите компрессор на максимум и постарайтесь создать фильтром рябь на поверхности. В слишком теплой воде рыбам не хватает кислорода, поэтому обязателен компрессор. Проплешины скорее всего от плохой воды, пока забудьте, для вас главное сейчас побороть ихтик. Когда курс закончится, сделайте упор на подменах и не кормите. Где-то две недели не кормите в общей сложности, ничего с ними не станется. Надеюсь, за две недели будут улучшения.
	2008-10-0707/10/2008 16:13:51 #664502

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	Наталья VAn Уменьшайте дозировку Костапура на половинную. Или часть рыб лечите отдельно в отсаднике половинной дозировкой, а общую акву полной. Синодонты и вьюны не переносят полные дозировки, будет отравление лекарством им нужна только половинная дозировка. Или просмотрите тему" лечим ихтифтириоз" способ №2. про лечение делагилом. Тема на форуме Лечить можно в общей акве делагил+половинная дозировка костапура.
	2008-10-0707/10/2008 16:20:37 #664508

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Taya А синодонтам ничего небудет? они выходят только в темноте, когда уже всё съели. Уже дня 3 голодают наверное. Фотографию сделаю (что именно?), проплешины мне не нравятся, хотя это может быть и от камней, межлучевая ткань боковых плавников у астриков немного повреждена. Можно взять воды из другого аквариума на подмену (у соседей вода чистейшая, 1 год аквариуму, но недавно погибла скалярия)??? Изменено 7.10.08 автор Наталья VAn Изменено 7.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0707/10/2008 16:40:40 #664524

Taya Посетитель 381 4 15 года	Ответить
	Наталья VAn , проплешины однозначно от воды, рыбы без чешуи к ней очень чувствительны. А если они появились после начала лечения, то вообще напрямую от лекарства, вы уверены, что не передозировали? Рыбы умеют голодать и дольше, не переживайте. А вот от плохой воды могут и умереть.
	2008-10-0707/10/2008 18:24:33 #664597

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Taya Проплешины появились давно, но не в таком объёме. А вот и астрика поймала с его крупой на плавниках. Всё тело в каких то ранах. Что у него с плавниками? Может это что-то бактериальное? У всех остальных всё пока в порядке. а как определить отравление. Пока видимых изменений в поведении рыб не замечаю.птерик как всегда шарит по стёклам. Синодонты вылезли как только выключила свет. Может сделать подмену воды, или уже всё равно? И ещё:если брать второй способ, получается костапура 0,05 мг*200 л=1г ? Не маловато будет? Половинная доза -2,5 мл. И как рассчитать после подмены воды сколько его надо, чтобы сохранить концентрацию? В аннотации сказано просто добавить 22 капли на 40 л воды на третий день. Изменено 7.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0707/10/2008 19:22:58 #664612

Taya Посетитель 381 4 15 года	Ответить
	Наталья VAn , я, увы, по костапуру вас проконсультировать не могу, я лечила рыб препаратом от Аквасьянса. Там было указано, сколько безопасно для гладкокожих рыб. У астрика, насколько я вижу, плавниковая гниль (могу ошибаться, фотографии неважные). Это лечится хорошими условиями, то есть подменами. Вообще старайтесь лишнего лекарства в аквариум не лить, большинство болезней рыбы могут побороть сами в хороших условиях. Вот ихтик им будет не побороть самим, остановитесь пока на его лечении и следите за рыбами и их поведением, чтобы им не поплохело.
	2008-10-0707/10/2008 22:08:06 #664745

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Taya Пока всё без изменений. Утром всплыли на поверхность вьюны, зависают как гнутые шпалы. Проявляют активность при внешних раздражителях - ложаться на дно. Синодонты и птерик шарятся по акве. Нужно ли оставлять свет хоть на некоторое время? Сделала на всякий случай подмену воды 10%. Акары и астрики попрошайничают. Они ещё молодые совсем 6-8 см. Может чуток подкармливать по 2-3 гранулы сухого? Делагила в аптеках нет. Сказали, что уже 2 года не выпускают. Что делать? Изменено 8.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0808/10/2008 05:10:56 #664870

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	сообщение Наталья VAn Делагила в аптеках нет. Сказали, что уже 2 года не выпускают. Что делать? Попробуйте поспрашивать в маленьких аптечках, или в аптеках пригорода. Возможно есть остатки. По поводу что не выпускают 2года....даже у нас в питере он уже появился вновь, так что его выпускают.... Если совсем не найдете, то значит только половинные дозировки лекарств. Первую дозировку Вы уже влили полную, а теперь только половинки. Не переносят часть ваших рыб малахитку в полной дозировке, просто не переносят. Рано или поздно, но пойдет отравление и первые на очереди будут вьюны и синодонт. решать Вам. Изменено 8.10.08 автор Нелена
	2008-10-0808/10/2008 06:03:58 #664876

Taya Посетитель 381 4 15 года	Ответить
	Наталья VAn крепитесь. Пока не кормите, рыбы попрошайничают - это хорошо. Но пока они не едят, они еще и не какают, вода остается чистой. Продолжайте лечение, перед заливом лекарства обязательно меняйте воду. Лекарство добавляйте только столько, чтобы оставить прежнюю дозу (то есть если первый раз вы залили 100% дозу и поменяли 30% воды, залейте только треть от первого раза). Когда вы начали лечение? Когда заканчивается курс (по инструкции)? Вот когда полностью вылечите ихтик, тогда и покормите. Но не раньше, помните, у вас там еще и бактериалка.
	2008-10-0808/10/2008 11:12:01 #664991

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Taya Всё сделала. Пока без изменений. Крупы не больше не меньше. А вот у вьюна похоже назревает какой то нарыв на переносице желтоватого цвета. Пятнышко было давно -с неделю-я думала он носом роет-поранился. А сейчас вижу, что это что то внутри зреет. Мы хоть от того лечим? Изменено 8.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0808/10/2008 18:47:12 #665219

Sugrob Малёк 13 15 года	Ответить
	Наталья VAn .Слишком много рыбы(ведите расчет 50литров на одну штуку но желательно литров побольше).Уточните болезнь но похоже что ихтик.Лечение если ихтик-1.уберите фильтр2.повысте продувку воздухом3.поднимите температуру до 32-31 градус4.залейти омнипур 5.свет пустьбудет выключен6.кормите менше7.через неделю смените 30 проц воды запустите фильтр так я справился с ихтиком.При всем при этом у мя была устоявшееся биоэко система т.е вода была чистая.Удачи если все получитса отпишитес.
	2008-10-0808/10/2008 19:32:02 #665237

berdi Посетитель 315 16 года	Ответить
	Sugrob 1) фильтр убирать нельзя, аквариум не запущен еще, а от фильтра хоть какая-то польза по удалению бяки и отходов. в вашем случае фильтр был уже рабочий, согласна, что стоило его убрать во избежании. если есть уголь в фильтре- на время занесения лекарства вынимать, на время вывода остатков - вставлять обратно. 3) выше 30 поднимать не вижу смысла в данной ситуации- в чем смысл еще 2х градусов? рыбе итак несладко 4) лечение начато костапуром, ничего схожего по составу с ним ( в омнипуре 79 мг малахитки на 100 мл)больше добавлять низя- рыбы могут запросто травануться. если не будет видимых сдвигов от него и будет принято решение лечить чем то другим вдруг, остатки костапура нужно вывести обязательно перед внесением чего-то другого. 7) при лечении костапуром подмены регулярные с добавлением новой дозы лекарства (см. инструкцию)- вьюны тем более. И незапущенный аквариум- сплошная травля. свет не рекомендован- разрушает составляющие лекарства. Если уж принято решение использовать какой то один способ, нужно иметь терпение и выдержку довести это до конца, чтобы не испытывать живые существа на прочность различными химикатами, мое мнение. С уважением. Изменено 8.10.08 автор berdi
	2008-10-0808/10/2008 20:27:54 #665266

Нелена Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4314 286 5 года	Ответить
	сообщение Taya Лекарство добавляйте только столько, чтобы оставить прежнюю дозу (то есть если первый раз вы залили 100% дозу и поменяли 30% воды, залейте только треть от первого раза). Неправильно. Наталья VAn Лекарство добавляется каждый раз(через день) в половинной дозировке, независимо от подмены воды. Т.е. в первоначальной дозировке каждый раз. Но воду подменивать перед внесением лекарства, обязательно. И Вам нужна именно половинная дозировка. Она была нужна изначально. Прочитайте еще раз внимательно тему"лечим ихтиофтириоз", ссылка наверху, которую я Вам давала. Там описано как нужно вносить лекарство правильно. У вас только дозировка уполовинена из-за непереносимости части рыб малахито-содержащих препаратов.В ссылке, кстати, и это расписано. сообщение berdi Если уж принято решение использовать какой то один способ, нужно иметь терпение и выдержку довести это до конца,
	2008-10-0909/10/2008 06:25:00 #665434

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Нелена Значит мне сейчас нужно долить лекарство до нужной дозы? Вьюны лежать спокойно, только "зевают" периодически, а хвостовая часть непроизвольно всплывает вертикально. Т.е. голову они держать, а вот тело уже похоже живёт своей жизнью. Уже ничего не понимаю. Крупинок стало меньше на астриках. На вьюнах пока не вижу-попрятались в камнях. Изменено 9.10.08 автор Наталья VAn Изменено 9.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0909/10/2008 19:35:07 #665864

berdi Посетитель 315 16 года	Ответить
	Наталья VAn поменяйте воду, можно процентов 40, сифоньте дно потщательней, чтоб собрать как можно больше бродяжек, половинную дозу Костапура добавляйте от инструкции, и выключайте свет. Обязательно аэрацию.Делагил не нашли?
	2008-10-0909/10/2008 19:43:43 #665872

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	berdi Я вчера меняла воду, сифонила и доливала лекарство 30 % как сказали. Может сейчас просто долить? Нужно же через день. Делагил пока не нашли, предлагали какую то замену (от боли в суставах почему то), но я не рискнула. Изменено 9.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0909/10/2008 19:47:22 #665875

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	Похоже вьюны стали почище, по крайней мере не так усыпаны, как было. У меня уже паранойя-кажется у самого маленького что-то вытянутое под кожей (около 1 см). Среди болезней не нашла таких симптомов. Фотография не получится-видно только под углом. Может я уже придираюсь? А может это ещё какой нибудь паразит?
	2008-10-0909/10/2008 20:01:31 #665884

berdi Посетитель 315 16 года	Ответить
	Наталья VAn на вкладыше написано как вносить- через день. 1мл на 40 литров. В нашем случае мы применяем дозу 0,5 мл на 40 литров из-за вьюнов. Если вчера вносили, сегодня не нужно. Сутки препарат отработает сегодня, завтра вечером поменяете воду с хорошей сифонкой (больше 30-40 процентов не нужно) и добавите 0,5 мл на 40 литров воды, свет после этого не включайте в аквариуме, да желательно и в комнате тоже. Кстати сейчас вода имеет зеленый оттенок или уже нет? http://www.pharm.mos... делагил можно сначала тут поискать в каких аптеках есть целенаправленно http://pharm.mos.ru/ вот что по поиску выдано- там есть и круглосуточные аптеки Изменено 9.10.08 автор berdi
	2008-10-0909/10/2008 20:05:16 #665887

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	berdi Вода уже без оттенка и почти прозрачная. Я внесла вчера 30% от полной дозы, а это всего на весь аквариум получилось 1,5 мл. Полная доза-4,5 мл. А справочная по Москве мне не поможет, но всё равно спасибе, я воспользовалась поисковиком и нашла аптеки в Нске. Не знала, что есть такая служба в инете. Изменено 9.10.08 автор Наталья VAn
	2008-10-0909/10/2008 20:15:21 #665894

berdi Посетитель 315 16 года	Ответить
	Наталья VAn ах, сорь- новосибирск же. вы позавчера тоже вносили- и целую дозу. дождитесь завтра, внесите половинку. тем более как вы говорите, улучшения есть. перетравить рыбех мы всегда успеем. потерпите немножко. это дело не одного дня. 5-6 внесений как правило. может нам повезет- будет меньше.
	2008-10-0909/10/2008 20:20:53 #665900

Наталья VAn Посетитель 122 Новосибирск 12 года	Ответить
	berdi УРА! Нашла делагил! Завтра с утра поедем. Будем надеятся, что он реально есть. Продолжаем завтра лечение делагилом? Вот курица в аптеке: "ДА вы что! Уже 2 года не выпускают!!!" Вот из за таких и рыбки наши мучаются! А что на счёт подкожного паразита, который мене мерещится?
	2008-10-0909/10/2008 20:28:32 #665905

berdi Посетитель 315 16 года	Ответить
	Наталья VAn завтра вместе с внесением половинной дозы костапура добавляете делагил 1 т на 50 литров воды. Таблетки можно развести сначала в теплой( не горячей!) воде. Затемняем аквариум обязательно и хорошо аэрируем. Через день потом вносим одну таблетку на 100 литров до полного выздоровления, пока пустулы не пропадут совсем. Не забываем подменивать воду. После лечения обязательно поставьте уголь в фильтр на 2-3 дня и подмены воды опять же. Лечение фтируса делагилом вот эту ветку форума почитайте внимательно- от начала и до конца. Сначала с ихтиком разберемся, потом когда фотку сделаете, посмотрим. Может ничего и нет. Или делагил с малахиткой вытравят, дай бог. Удачи вам и терпения. Изменено 9.10.08 автор berdi
	2008-10-0909/10/2008 20:40:20 #665908