Отшельник Посетитель 138 5 17 года	Ответить 6 тонн воды в сталинской трехэтажке?
	Доброго всем времени суток! завтра ставить хотел стойку по полтора куба воды, через неделю еще одну на столько же.. через пару недель планировалось еще пару аналогичных стоек. По предварительным расчетам, в комнате хотел поставить около 6 тонн воды. Завтра забирать первую стойку, с тремя аквами по 500 литров. Сегодня в разговоре со знакомыми выяснилось, что у меня могут не выдержать полы и все рухнет к соседям. Вопрос к форумчанам. Дом 3-х этажных "сталинский", перекрытия как сегодня выяснилось вроде бы деревянные. Этаж второй. Стоит в зале пару аквариумов по 200 литров. Одну из комнат планировал именно под стойки использовать, тонн на 6. Теперь не знаю. Человека 4 сегодня меня убеждали что потолок рухнет, либо у соседей поведет потолок и все пойдет трещинами. по поиску пересмотрел все темы на вопрос "перекрытие", везде обсуждаются хрущевки и бетонные плиты. И то люди сомневаются. Мне с деревянными перекрытиями, что больше 500 литров и поставить ничего нельзя? :-( так выходит? может кто нибудь ставил в "сталинские" трехэтажки 3-5 тонн воды?
	2009-04-1010/04/2009 19:36:10 #806286

DmitriyPopr Посетитель 144 2 Зеленокумск 11 года	Ответить
	Отшельник Я бы не рискнул. Тут надо подумать про бетонные перекрытия выдержат или нет а про деревянные и думать не надо - НЕ ВЫДЕРЖАТ! Подумайте сами грузовик в комнате
	2009-04-1010/04/2009 19:40:49 #806288

Ham man Постоянный посетитель 599 80 Рязань 5 года	Ответить
	Отшельник Пол обвалится на фиг, заявляю как выпускник РГКОТЭП.
	2009-04-1010/04/2009 19:43:17 #806293

Ventrex Посетитель 363 7 10 года	Ответить
	Дерево в любом случае не выдержит 6 тонн. У меня в одной комнате аквас на 2700л, но у меня ж/б. Я бы не рисковал...
	2009-04-1010/04/2009 19:45:42 #806294

Отшельник Посетитель 138 5 17 года	Ответить
	понятно в целом... жаль...
	2009-04-1010/04/2009 19:56:15 #806308

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 21 15 года	Ответить
	Отшельник Сомневаюсь, что на форуме найдется "узкий специалист" по сталинским 3-х этажкам.Ясно и без этого, что без серьезного обследования , расчетов, проектирования, выполнения работ по проекту , согласований делать ничего нельзя, потому как эти нагрузки не учитывались при строительстве.Опять же износ, опять же -дерево.Иначе можно заработать гимор на всю оставшуюся жизнь, причем банальное затопление соседей -покажется цветочками.Хорошо хоть поздновато, но спохватились.
	2009-04-1010/04/2009 19:58:20 #806312

EdNik Завсегдатай 1520 38 Тамбов 7 года	Ответить
	Отшельник Однозначно не выдержат. Ради интереса найдите тех. документацию (проект) дома и посмотрите, что за перекрытия, а потом вспомните сопромат и рассчитайте на какую нагрузку рассчитаны ваши перекрытия. Даже учитывая то, что нагрузка распределенная, все равно не выдержит. Единственный вариант, и то под вопросом, это в каждой комнате по 500 и ближе к стенам. Да и еще надо смотреть как перекрытия идут и из чего сделаны, короче много нюансов. Если пианино выдерживают, а на это они должны быть рассчитаны, то 600 кг тоже должны выдержать. Но все равно опасно, надо смотреть где проходят несущие стены, как сделаны сами перекрытия (как укреплены, как закрепляются, где закреплены), как лежат, вдоль комнаты, поперек, какой длины перекрытия, какой толщины. Пример, у нас строили 4-х этажку, с плоской крышей, через 5 лет крыша рухнула до подвала, проломив и обрушив все перекрытия и перегородки нижних этажей, не выдержала простого снега. Хорошо, что оно еще строилось (долгострой) и никто не пострадал. Причина, нарушена технология укладки перекрытия, опоры, на что ложилась плита, не выдержали и плита рухнула вниз. А тут сталинский до, сколько уже стоит, кто знает что там с перекрытиями. Изменено 10.4.09 автор EdNik
	2009-04-1010/04/2009 20:06:16 #806318

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 21 15 года	Ответить
	Ventrex О дереве.Видел в Сиднее огромный деревянный мост, который был построен во времена королевы Виктории в 19 веке.Из эвкалиптовых деревьев, скрепленных кованными стальными метизами.Состояние идеальное, по нему ходят Ж.Д. составы, электрички.Находится рядом с театром Оперы. Изменено 10.4.09 автор Дина 4385
	2009-04-1010/04/2009 20:08:00 #806323

EdNik Завсегдатай 1520 38 Тамбов 7 года	Ответить
	Дина 4385 Сравнили Тем более, что там нагрузка по другому идет, она есть и ее нет, а тут постоянная, плюс еще люди ходят, т.е. получается как бы раскачка, подошел к банке нагрузка увеличилась, отошел, уменьшилась и т.д. Есть еще один вариант, требующий денег и нервов Получить разрешение на ремонт полов, снять полы в той комнате, где будут аквы, и усилить перекрытия рельсами или швеллерами, если конечно будет возможность их туда затащить. Изменено 10.4.09 автор EdNik
	2009-04-1010/04/2009 20:15:37 #806332

apteron Свой на Aqa.ru 2274 112 Москва 4 года	Ответить
	Отшельник По моему прежние строительные нормы были 250 кг. на квадратный метр.
	2009-04-1010/04/2009 23:21:29 #806506

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 21 15 года	Ответить
	EdNik Знаете , почему сравнил? При С талине строили не хуже , чем при королеве.Мы единодушны в том , что требуется серьезный подход.И дело не в том дерево- не дерево, а том , что это не расчетная нагрузка, и прошло много лет.Еще о дереве.До сих пор стоят "финские" дома , полученные по ленд-лизу, как новенькие.А по мосту осуществляется регулярное двухстороннее железнодорожное движение на магистральном направлении, и несутся они со страшным звуком и скоростью.Хорошо хоть подняты на эстакаду. Изменено 10.4.09 автор Дина 4385
	2009-04-1011/04/2009 00:23:16 #806549

EdNik Завсегдатай 1520 38 Тамбов 7 года	Ответить
	Дина 4385 Я и не говорю, что хуже А сравнили в том плане, что это совершенно разные вещи и для разных функций. Я конечно то мост не видел, но могу предположить, что там деревья не весят в воздухе, т.е. не имеют большую длину свободного пролета, как в помещении, где такой пролет может достигать 5 метров, а имею частую опору, иначе бы они сломались под поездом. А какие деревья диаметром там лежат, и как лежат? Длина моста? Да и скорость тоже много значит? что будет, если на этом мосту остановится состав загруженный под завязку, например, углем? Думаю, что мост рухнет Пример, у нас есть мост через реку, всего метров 20, железобетонный, так вот, его делали заново, когда по нему прошла колона танков, мост просто развалился, хорошо, хоть танки не попадали в реку Вот у меня, например, в доме, перекрытия (перерубы) тоже деревянные (сосновый смоляной брус 200х200 мм) с пролетом в 4 метра, пианино выдерживают, а вот 6 тонн не выдержат точно, тем более, что эти 6 тонн буду распределены не по всей площади, а мах 3 кв. м., т.е. получается в 2 тонны на кв. метр. Если распределить банки по комнатам, то думаю, что должны выдержать. Изменено 11.4.09 автор EdNik
	2009-04-1111/04/2009 08:18:10 #806636

Отшельник Посетитель 138 5 17 года	Ответить
	нормы вроде были по строительству 150 кг на метр, но делалось по СНИПАМ и ГОСТАм, якобы с 8 кратным запасом... эти вещи вычитал тут же на форуме, при обсуждении панельных хрущевок. по логике, деревянные перекрытия скорее всего закладывались по этим же нормам...страна то одна была.. комната 15 метров примерно 150 на 15 получаем 2250 общего веса, умножаем на 8 кратный запас прочности.. получаем 18 тонн на одну комнату.... (а вот сколько отнимать на усадку, усушку и неправильную эксплуатацию дома.. не знает никто....) а так как внизу все таки люди живут... и деревянные лаги это как не крути не плиты жб... то и выходит что вариант, лучше не рассматривать.. но это все теория.... а так.. в любом случае понятно уже что даже 2 по 500 литров, в разные углы комнаты, и то уже ставить страшно... так что будут стойки стоять видимо пустые пока... до лучших времен.. пока не решу жилищный вопрос... грустно но похоже это единственное решение данного вопроса. Спасибо всем за ответы. Изменено 11.4.09 автор Отшельник
	2009-04-1111/04/2009 08:38:01 #806647

EdNik Завсегдатай 1520 38 Тамбов 7 года	Ответить
	Отшельник Вы узнали, что из себя представляет перекрытие в вашем доме? Если перерубы из дуба, например, то 2 по 500 в разные углы комнаты реально, если они не будут стоять на одних и тех же перерубах.
	2009-04-1111/04/2009 08:48:29 #806651

Дина 4385 Постоянный посетитель 834 21 15 года	Ответить
	EdNik Трудно сказать, не замерял.Но на глаз брусья 35*35,а может 40*40.Просмоленные.Собранные в пространственные фермы , пролетом метров 8.Опираются на промежуточные опоры, тоже деревянные, но установленные в районе фундамента в металлические трубы.Мост через улицу(2ой этаж)-по сути эстакада.Поражает еще то, как за ним ухаживают.Все просмолено, прокрашено, трещинки в дереве -зашпаклеваны.Красссотаа.
	2009-04-1111/04/2009 10:26:00 #806691

ИгорьC Свой на Aqa.ru 3194 72 Петрозаводск 4 года	Ответить
	сообщение EdNik Если пианино выдерживают, а на это они должны быть рассчитаны, то 600 кг тоже должны выдержать. Пианино весит 300-400кг.
	2009-04-1111/04/2009 10:35:16 #806696

EdNik Завсегдатай 1520 38 Тамбов 7 года	Ответить
	Дина 4385 Во-о, если у него такое же перекрытие, то выдержит ИгорьC Я знаю, у меня стоит, старое, все 500 будет Изменено 11.4.09 автор EdNik
	2009-04-1111/04/2009 12:10:17 #806761

Svet lana Завсегдатай 1475 120 Щербинка 4 мес.	Ответить
	Отшельник А стены из чего? Про 8-кратный запас - бред. Коэффициенты надежности по нагрузке - 1.3, по материалу - 0.9 (по дереву точно не помню, но около того). Даже если ставить такую нагрузку у стены - это не спасает, есть такое понятие как срез (скол) и дерево по нему работает не очень. Если очень хочется - найдите серьезного конструктора-проектировщика (не архитектора), он даст нормальное техническое решение, тогда остальное будет зависеть от количества денег. Изменено 11.4.09 автор Svet lana
	2009-04-1111/04/2009 18:32:59 #806966