Crystal Red Shrimp Bee Shrimp ( Кристаллы Пчелы ) Содержание и разведение.

<< 1234567 9101112131415 >>

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Crystal Red Shrimp Bee Shrimp ( Кристаллы Пчелы ) Содержание и разведение.
История породы кр.кр.
Японец Хисаясу Сузуки обнаружил первую аномальную красную пчелу в группе нормально окрашенных пчел(черно-белых). Благодаря упорному труду японских селекционеров порода красный кристалл(CR) начала свое победное шествие по аквариумам всего мира.
Немного моей истории:
Как и с кем они у меня жили в кубиках и кто в результате остался:
1 акв. 23 л. поселено 10 шт. CRS. и 10 шт. кр. огонь(тоже что и вишни)..вроде все ничего пока огонь плодиться не начал.. и еще я добавила 10 огоньков-подростки. Кристаллов стало меньше видно- малька невидела вообще
В результате на выходе одни огоньки, которые стали все больше походить на вишен..
2 акв. 20 л. кубик поселено 10 CRS. все было оч. неплохо.. и малька видела.. правда оч. маленьких много, а вот подростков потом единицы..потом добавляю крови и селю еще 10 CRS ситуация таже. Потом делаю ошибку и селю к кристаллам 20 шт бабаулти зеленых. Малька перестала видеть и вроде взрослые стали уменьшаться в кол-ве
результат на "выходе" зеленых сотни а кристаллов 3 взр. и 5 подр.
однозначно имея такие 2 кубика надо было кристаллам выделить личный а огоньков-вишен с зелеными вместе
3 акв. 45 л. поселено 10 кристаллов. Им явно комфортно,но малек выживает все равно плохо...1-2-3-шт...
на выходе 7 кр.кр.взросл. 11 подр...
все 3 случая ,грунт мелкий кварц окатанный.. регулярные подмены, контроль воды, спец корма,
кондиционеры- вода водопроводная с отстаиванием
Про другие банки рассказывать с кристаллами ни чего интересного, почти все тоже самое.
Сейчас банки по 100 -120 л на грунте ADA ..
(надеюсь не сочтут за рекламу.. если есть замена прорекламируйте пожалуйста такую же земельку..(?)
и провела опыт с середины сентября. Поселила 1 самца и 2 самок с икрой кристаллов они там благополучно разродились. Малек обсыпал все дно. Соседи улитки , анцик -подросток , отики
они растут.. ни кого туда не селю.. самой интересно сколько креветят в итоге вырастет.
И я уверенна что их где-то 50шт-70шт+-(от 2!самок с икрой...
буду считать точно когда еще подрастут..и начну сортировку.. пока приближенно к 1!см.. растут оч. быстро!
Грунт этот (Амазонию АДА)они едят.

Мой предварительный вывод по кристаллам:
1. хотите этих конфеточек не надолго.. селите с другими кревeтками
2. хотите что б немного плодились и что бы не вымерли.. селите отдельно..подойдет и кубик.
будут там потихонечку размножаться
3. Хотите чтоб малек выживал с минимальной потерей - подготовьте им баночку на ADA - Amazonia

Р а з м н о ж е н и е.
Могу посоветовать как их к этому подтолкнуть
Раз в месяц/два делать смену воды на холодную-водопроводную 10-15% с добавлением конд. (обязательно с конд.) или отстоянную и охлажденную другим способом влить сразу в аквариум - при этом температура должна упасть не больше чем на 1-2 С.
Понижение температуры и обновление воды - это сигнал "природы" - сезон дождей ..И
буквально сразу можно наблюдать нарезающих круги самцов. А на следующий день можно увидеть самку с икрой и не одну и так же висящие панцири - в зависимости сколько самочек готовых на тот момент было. Лучше не злоупотреблять сезонами ..сморите по ситуации. Преждевременная линька опасна.
Вот где и как они это делают) мне так и неудалось увидеть и заснять или я видела, но не посчитала что это именно оно самое и не засняла..надо подумать над этим.

Г о т о в н о с т ь к с п а р и в а н и ю: Самки - готовы к спариванию и откладыванию яиц в течении короткого времени после линьки..(линьку провоцирует понижение температуры и обновление воды)

С п а р и в а н и е: Самки после линьки начинают выделять в воду феромоны, чтоб привлечь самцов.Самец найдя самку может часами ее уговаривать,а потом охватывает ее своими клешнями ногами усами и все че у него там есть)(наверное)Валит на спину и вешает спермопакет где надо- у полового отверстия самки)(читала)

О п л о д о т в о р е н и е: После спаривания самка перестает выделять феромоны и становится объектом не интересной для самца и она начинает откладывать яйца.

Я й ц а : покидая тело самки по пути к плеоподам проходят через спермопакет (прикрепленный самцом) Для их фиксации на брюшных ножках и крепления яиц между собой служат нити-тяжи(видно по фото)


Р а з в и т и е яиц.
Самка потом постоянно за ними ухаживает, очищает, избавляется от не оплодотворенных и порченных..перетряхивает ее постоянно, чтобы доставить кислород. Спустя время в яйцах становятся видны глазки ( Фото и глазки мои!)

К р е в e т е н о к (УРА!) : появляется на свет - уменьшенная копия своих родителей.
Фото-июнь,2009г кубик деннерле
- найди кристалленка (справа вверху)

фото октябрь, 2009 г. 100 л амазония

выводы:
С е д л о - это заготовка ииц
Я й ц а - уже оплодотворены.
обязательно чистая вода,спец.корма-кревeточные, регулярные подмены,стабильные параметры- акв. созревший! коряга, много растений(медленно растущих)

Т р е б о в а н и я к содержанию и разведению
акв от 50 л (разведение) от 10 л - содержание
температура 20-26С
Ч и с т а я в о д а - регулярные подмены по 30 - 50% в неделю, в зависимости от населения.
контроль воды (вдруг заметили что-то не так - бледность окраса, слишком активны или слишком пассивные вялые)
Фильтрация - аэрация желательно - кондиционеры (есть спец.крeвет0чные конд.JBL и Деннерле),
хор0шие спец.корма-кревeточные,можно побаловать: добавки в виде минд. листьев, водорослевых листьев.
Р а с т е н и я ! - чем больше, тем лучше, НО для запуска можно и нужно быстрорастущую длинностебельку(любую) А затем перед поселением кревeток - лучше и НУЖНО сменить ее на медленнорастущие растения! Если АКВ на земле АДА то длинностебелька будет расти очень быстро - а прополка КРАЙНЕ ОПАСНА и может погубить кревeток.(мой печальный опыт и советы из книги )Если все таки необходимо какое то кол-во оставить для дизайна, то крайне осторожно стригите- по 1-2 ветке в день и это под Вашу ответственность - я не советую!

В данный момент пытаюсь работать над классом .. сортирую выбраковываю и т.п.
Хочу вывести почти черных
Заселила черных кристаллов.. по ним планов тоже масса..пока куча малька
хотелось бы золотых.. купить не где
Очень увлекательное занятие карликовые крeветки


Рекомендовано к прочтению:

Статья: Красный кристалл 'Crystall Red'

Статья: Классификация красных кристаллов

Более актуальная тема о Кристаллах и их формах создана здесь http://www.aqa.ru/fo...

Изменено 9.1.15 автор Button
2009-10-23 добавлено 23/10/2009 07:55:08#944340

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
kalinevera

Вполне возможно..но со шмелями много не ясностей..у тебя живут давно - значит освоились и возможно размножится им мешают Вишни..
У меня пересажены и добавлены новые шмели не так давно..пока привыкают может быть..нужно время и надо наблюдать...
Тема шмели сколько висит-пока успехи в разведении ни кто не рассказал(разведение именно шмелей - дикарей)
2009-11-22 добавлено 22/11/2009 01:17:33#975243

Гуру мшатник




260 129
Russian Federation
4 дн. назад
У меня вопрос!
Не навредит ли кр.кристаллам совместное их содержание с креветкой амано, при том условии, что аманок в два раза больше? Амано может обидеть взрослых кр.кр.? малышей слопать?
2009-11-22 добавлено 22/11/2009 23:32:36#975941

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Пахомов

Возможно перелинявшему мальку повредят
и в два раза больше - смотря какой объем еще акв..и сколько будет укрытий и питания и соотношение литраж/кр.кр./амано? литро-штуки?
аманы оч. прожорливы-активны и будут притеснять в еде и нарушать покой кр.кр.
2009-11-22 добавлено 22/11/2009 23:46:04#975956

Гуру мшатник




260 129
Russian Federation
4 дн. назад
В 180л. аквариум временно пришлось поселить больше сотни аманок к полусотне кр.кр. Переодически вижу кр.кр. с икрой, а малышей ни разу не замечал. Укрытий более чем достаточно. Да, амано прожорливы и более активны. Чувствуют себя полными хозяевами. Но взрослые кр.кр. умудряются даже корм у них отбирать. Но покой кр.кр. нарушен- очевидно.
2009-11-23 добавлено 23/11/2009 00:10:34#975992

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Пахомов

аманок надо бы переселить куда то. Предположу, что такое кол-во Аман совсем не даст кристалятам подняться-они не настолько плодовиты, а малек линяет часто-много риска..
2009-11-23 добавлено 23/11/2009 01:48:11#976062

Свой на Aqa.ru




3006 352
Москва
5 г. назад
Сделаю очередную отметку по воднохимическому режиму в моей креветочной банке на 24.11.09.

ph 5,5
kh 2
gh 6
no2 0
no3 50 !!!!

Подмены раз в 2 дня. Далеко еще моему королевству до идеала. Спустя месяц нитраты "кровавые" в тестовой пробирке ((((((
Из живности только улитки и кой-какая растительность на дне. В выходные выбросил жуткий ком плавющих растений и рассадил кой-какой "мелочи" по дну. Пока стремновато, зато светло ))))) Похоже грелка в джебике не нужна. При закрытых крышках вода легко нагревается до 28. Приходится время от времени открывать, видимо при RC их вообще придется снять

Изменено 25.11.09 автор kouen
2009-11-25 добавлено 25/11/2009 11:25:17#978424

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
kouen

Может тебе заменить фильтр? Его донная вставка - ни че хорошего для Амазонии. Может так еще сто лет продувать ее будет пока совсем ни че не останется...тебе надо было наверное эту секцию в крайнем случае просто кварцем засыпать.. а амазонию в других местах дна..
Не задумывался фильтр сменить? а крышку да.. у меня такой акв все время был с открытой крышкой над фильтром- тогда не перегревалось.

Господа делаю предупреждение по поводу растений в кревeточнике, точнее с прополкой.
Сажать растения в крeветочник нужно медленно-растущие, т.к. прополка - особенно маштабная может убить кревeток живущих там из за соков выделяемых растениями после срезки.
Я делала мощную прополку - заросли выстригла - понадеялась, что 120 л - это не кубик..к тому же сразу сменила воду , но это не спасло нескольких кревeток, которые сидели по этим кустам. буду постепенно заменять быстрорастущую длинностебельку на медленно растущие растения.

Зита и Гита отлично себя чувствуют питаются ходят все время парой - я довольна
Не такой плохой этот кубик, если обращаться аккуратно и и не перебарщивать со сменой воды и кормом

Изменено 25.11.09 автор wikki
2009-11-25 добавлено 25/11/2009 17:13:28#978713

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
wikki

Все-таки ИМХО вишни не самая главная причина, почему кристаллы не размножаются, потому что у меня в банке около 200 вишен и всего 6 кристаллов, причем 5 из них появились недавно, около месяца назад, (а до этого среди тучи вишен ходил только один одинокий кристалл) недавно появились самки кристаллов с икрой. И вообще повторюсь, что кристаллы гораздо смелее (наглее) вишен и постоянно их гоняют.

Изменено 25.11.09 автор Button
2009-11-25 добавлено 25/11/2009 18:22:52#978799

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Button

Ну да я писала Выше, что у Кристаллов на земле АДА намного больше шансов.. а вообще вот интересно будет сколько поднимется малька кр.кр. у Вас в банке с Вишнями.
А про Вишню креветку - завоевателя пишут в моей умной книжке, что в природе, если в водоем попали Neocaridina Heteropoda, популяции других креветок исчезают(из за плодовитости), НО в нашей банке возможно, если как то регулировать кол-во Вишен , то у Кристаллов будет шанс? Наглость еще и от размера зависит, вопрос смогут ли рожденные вырасти до размера купленных..
Вообще интересно узнать, что в результате получится.
PS Поздравляю с самочками с икрой)
2009-11-25 добавлено 25/11/2009 18:33:07#978804

Свой на Aqa.ru




3006 352
Москва
5 г. назад
wikki

Зачем менять, мне кажется он только ускоряет процесс передачи нитратов от грунта к воде. Другой вопрос что грунт сыграл роль бомбы замедленного действия и вполне мого взораваться у нетерпеливого (подумал бы что 3 недели вполне достаточно, можно запускать) Вон no2 уже полностью до нуля опусились, остальное потихоньку выравнивается. GH немного поползло вверх, желательно чтоб и kH чуть приподнялась. А так грунт постоянно фонил бы и медленно отравлял жизнь окружающим. Думаю недолго осталось ждать. Скоро и конецентрация no3 должна пойти на убыль.
Не думаю что при пропускании воды через слои грунта выветривается его питательность. Углерод и минералы все-равно остаются в сухом остатке. А про всплеск оксидов азота предупреждение было с самого начала. Выведу подменами, увеличил до 8 л (пол аквы) в 2 суток, растения такое количество нитратов не смогут перерабатывать.

Изменено 26.11.09 автор kouen
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 08:54:13#979412
Нравится wikki

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
kouen

Менять - это мой совет, а оставлять - это под твою ответственность
Я срезала все фильтры у Ювель и продаю в данный момент...в замену поставила помпы - головы с насадкой для губки - и отдельно приобрела губки, у помпы есть диффузор - тоже регулируется - вобщем я довольна - Для креветок есть пастбище(губка) и мне не надо дополнительно ставить распылитель..
kouen, скоро начало четвертой серии - пора тебе уже селить кристаллов
Предварительное название четвертой серии " Беременные шапочки - Папа неизвестно кто

- дело в том, что я по срочному провела эвакуацию креведок из банки где сделала с дуру мощную прополку- кристаллы и пчелы стали сыпаться....- среди них была одна беременная золотая и несколько SSS ..но все же большая часть осталась - была на след. день эвакуирована и черная шапочка в другой банке за день набрала икры! а в другой банке класс A/B/C - черные и красные..
kouen, видел мой пост про размножение? - как я хочу макро-объектив!!
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 14:14:35#979953

Свой на Aqa.ru




543 40
Киржач
4 г. назад
wikki

а как же кубу тогда стричь в креветочнике?
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 14:46:29#980035
Нравится wikki

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Alpha

Не знаю.. она пока только приживается у меня в одной банке..нет такого масштаба...И предупреждения читала на счет длинностебельки, кстати анубы тоже опасно резать - делайте это НЕ в акв. с чувствительными кристаллами и потом полоскайте сутки в ведре.
Могу дать(предполагая) совет:
Стричь аккуратно - маленькими участками перед очередной сменой воды и наблюдать - главное наблюдать!!, что бы не вышло 20 трупов как у меня (лучшие кристаллы ..) беременная золотая..беременные шапочки. эвакуация спасла но не всех..Сейчас делаю подмены 2 раза в день по ведру, добавляю химию..периодически нахожу креветок и переселяю в соседний акв где все благополучно...всю или почти всю быстрорастущую длинностебельку собираюсь выкопать вместе с корнями и на птичку...
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 15:53:31#980103

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
wikki

Даже не знаю...

В ноябре в моей банке делался полный редизайн - больше половина растений была выдернута с корнем (все население, включая креветок сидело в это время в бутыле), подстрижено было все, что только можно , когда вода залита в банку снова, то все население вернулись обратно в тот же день, но никто, включая кристаллов и вишен с икрой не сдох. ИМХО креветки все-таки реагируют не на прополку, а на сам процесс, видимо он очень сильный стресс вызывает у них.

А еще может вода была залита слишком отличающаяся по температуре или параметрам?
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:06:51#980116

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Button

Кристаллы убийственно реагируют на соки выделяемые растениями при срезке - уже был плачевный результат в кубике и тут в банке 120 л и пишут в книгах об этом!
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:13:32#980125

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
сообщение wikki
Кристаллы убийственно реагируют на соки выделяемые растениями при срезке - уже был плачевный результат в кубике и тут в банке 120 л и пишут в книгах об этом!

В таком случае у меня неправильные кристаллы
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:16:21#980129

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Button
В таком случае у меня неправильные кристаллы

Кристаллы могут быть менее чувствительные - взять например мое второе поколение,НО все равно чувствительны к сокам растений...
И как у Вас происходила стрижка? Вы сами сказали они сидели отдельно и стрижка просходила почти всухую ?при слитой воде? я правильно поняла? а обрезки и полнейший реддизайн Вы потом не промыли?
сколько литраж был? сколько каких жило кристаллов? как велась прополка? промывались ли потом оставшиеся стебли растений? или подсыхались(сами собой при сухой стрижке)
думаю стеб не уместен - я предостерегаю т.к. плачевный опыт имеется..знаете сколько стоит шапочка? - и сколько вложено моих трудов?

Просьба выложить практические советы по стрижке растений в крeветочнике с минимальным кол-вом выделяемых соков при срезке!
Господа Ваши предложения?

Отлов креветок сюда совершенно не подходит! - это не реально, если они давно живут умеют ныкаться уже есть дети и вы не знаете сколько их может там быть - жертвы не избежны!

мои советы пока таковы -

1. редко перед подменой понемногу срезать
2. если сильно слишком растут(как у меня на грунтах АДА) свести к минимуму кол-во быстрорастущих растений - в результате сократится кол-во и объем прополок. Вот.
есть другие советы?


Изменено 26.11.09 автор wikki
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:27:28#980146

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
wikki

Вот фото моего аквариума, как видите, тут стрижка нужна очень и очень регулярная, чтобы поддержать такой же дизайн. Кристалл, который поступил в этот аквариум самым первым - выжил и пережил все последующие редизайны, стрижки и прочее. Последний редизайн был просто самый масштабный и сильный, по сравнению с обычной прополкой, поэтому и странно, что кристаллы не погибли у меня, а от прополки у вас погибли.

PS Никакого стеба, просто прежде чем делать заявления, что это (гибель кристаллов от подрезки травы) не случайность, а закономерность, желательно получить прежде некоторую статистику. ИМХО это вполне логично.
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:41:51#980173

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Button

Спасибо за критику она нас делает умнее и крепче
1 банка с одним кристаллом и внешним(? )фильтром..
и 10 банок и сотни кристаллов - это не статитика
PS забыла добавить 10 банок не считая кубиков и прямоугольничков до 100 литров

Изменено 26.11.09 автор wikki
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:48:07#980184

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
сообщение wikki
Спасибо за критику она нас делает умнее и крепче
1 банка с одним кристаллом и внешним(? )фильтром..
и 10 банок и сотни кристаллов - это не статитика
PS забыла добавить 10 банок не считая кубиков и прямоугольничков до 100 литров

wikki этот пример просто для того, что *сока* в моем случае было пол аквариума каждый раз. Сейчас у меня в таких же условиях живут 6 красных кристаллов, две самки из них уже с икрой.

PS А если *сок* на ваш взгляд является *убийственным*, то просто делайте подмены сразу после стрижки.

Изменено 26.11.09 автор Button
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 16:55:28#980191

Гуру мшатник




260 129
Russian Federation
4 дн. назад
сообщение wikki
мои советы пока таковы -
1. редко перед подменой понемногу срезать


Напрашивается вывод - держать в банках с кристаллами только мхи.
Wikki! Может всё-таки "собака порылась" не в обрезке? У меня как начался мор тигров, так и потерял всех...Что я только не делал! Причины так и не нашёл...
Изменено 13.8.14 автор MR.ROMA

Изменено 9.12.14 автор MR.ROMA
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 17:01:52#980201

Советник

Модератор
Модератор



5956 2595
Москва
2 дн. назад
Осторожнее со статистикой ;)
сообщение wikki
и 10 банок и сотни кристаллов - это не статитика
PS забыла добавить 10 банок не считая кубиков и прямоугольничков до 100 литров]

До этого:
сообщение wikki
Кристаллы убийственно реагируют на соки выделяемые растениями при срезке - уже был плачевный результат в кубике и тут в банке 120 л и пишут в книгах об этом!
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 17:05:04#980204

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Button

за мной следят..это приятно!!
поясняю опыт в кубике("большая" прополка для куба) и в 120 л(большая прополка для 120 л ) в последней моей неправильной масштабной прополке - позиционируются как ФАКТ а не предположение..., а вот другие случайные гибели совпадавшие с частичной прополкой в других банка - были тоогда предположения толи совпадения, но слишком чаастые совпадение я отмечала!
гхм...ну ладно я..
А господин К.Ф. Хофштэттер со своей замечательной книгой " Крeветки и раки в аквариуме "

ОН тоже не того?


Цитата:
Прореживание длинностебельных растений лучше проводить непосредственно перед подменой воды. Это снизит до б е з о п а с н ы х п р е д е л о в
концентрацию вредных веществ , выделяемых при обрезке

как то не вяжется с Вашими полбанки соками? кстати преувеличили на счет пол банки то?


Господа!
к сожалению Автор книги обобщил всю длинностебельку и не назвал список конкретный... засим предлагаю пока что свой список убийц
роталы,
людвигии,
прозерпинака,
перистолистники и разная елковидная длинностебелька...пока так ...список будет уточняться(названия) и выкладываться
Список растений которые могут повредить при не правильной срезке в кревeточнике.
Буду рада помощи в составлении списка растений с ядовитыми соками
2009-11-26 добавлено 26/11/2009 17:36:44#980259

Свой на Aqa.ru




867 33
Истра
3 дн. назад
вся трава на фото №2 в подписи в том числе людвигия,какая то ёлочка типа кабомбы,вобще всё,подстригалось и неоднократно вытаскивалось,и ничего,кристалы живут=)единственное что неоднократно читал что ануб ядовитый.
Хотел спросить,wikki как ваш фильтр рюкзачок работает?а то я всё не могу определиться,внешник брать или рюкзак повесить на 20л.=)

Изменено 26.11.09 автор Degett
2009-11-27 добавлено 27/11/2009 00:04:57#980694
Нравится wikki, Button

Свой на Aqa.ru




1547 366
Москва
6 г. назад
Degett

просто у Вас не так много травы..а у меня та были непроходимые джунгли и я с дуру сделала стрижку под мальчика (вырезалось огромный большой пакет!)понадеясь на авось-вобщем что говорить..книги умные надо слушать концентрация соков была превышена - какие именно растения больше выделяют я пока не знаю...
я больше на тему эту про растения говорить не хочу пока открыла тему.. может нарою что то в интернете и выложу список..дальше спорить не буду
я сказала - факт - креветок сдохло не мало - Ваше дело верить или нет.

Фильтр водопадик хорошая вещь - мне понравилось - Зита и Гита отлично себя чувствуют
- на заборе поставила небольшую губку, а внутри какой то катридж типа угольной губки сменила на немного керамики
2009-11-27 добавлено 27/11/2009 00:31:12#980729

<< 1234567 9101112131415 >> Создать новую темуБыстрый ответ