go to bottom
Посетитель


179 7
Ступино
7 дн.

EDTA и железо

В чём моя ошибка? Описываю ситуацию.

Достал у одного химика пузырёк сухого EDTA в виде кислоты. Химик сказал что кислота почти не растворяется в воде, но если добавить соды, то растворится очень легко и в результате реакции получится Трилон - Б.

Так я и сделал. Насыпал в стаканчик 2 грамма EDTA, залил осмосной водой 100г, и добавил соды, после чего всё растворилось. В полученный раствор добавил 1г железного купороса. Раствор стал еле заметно зеленоватым. Вроде всё как и положено. Но на следующий день раствор стал почти жёлтым, с лёгким оттенком зелени, и на дне какой-то осадок. На сколько я понял, двухвалентное железо перешло в трёхвалентную форму. Но почему это произошло, ведь я его растворял в трилоне - Б ?

2008-09-2929/09/2008 12:53:21
#659811
Советник



3376 72
Russian Federation Poykovskiy
4 года

От чего такие мучения? Почему не закажете нормальные готовые удобрения? В наш 21-й век информационных технологий и развитого капитализма? Химичить - это постоянно огребать головняк от неправильных замесов, рассчетов, условий хранения, и прочей неуверенности...

Seachem Flourish, Tropica Plant Nutrition: http://aquaristic.ne...

2008-09-2929/09/2008 13:06:13
#659823
Посетитель


179 7
Ступино
7 дн.

Elkmor

Поясняю, химичить приходится по необходимости.
Например, на купленном мной плантамине небыло срока годности, и потом так и оказалось, что он просрочен. И к таму же там есть калий, а мне не нужен калий, я его отдельно добавляю.
А вот забодяженый мной EDTA с железом, хоть и оказался нестойким, а растения запузырили мгновенно и очень мощно, как только я его внёс.

С одной стороны, фирменные удобрения это конечно удобно. Но хочется самому рулить процессом, и чётко понимать что делаешь, и что от чего зависит.

А ещё где-то тут писали - не пользуйтесь старыми растворами. А чтобы ими не пользоваться, нужно или постоянно покупать новые (неизвестно когда произведённые), или бодяжить самому, чем я и занимаюсь
2008-09-2929/09/2008 13:35:35
#659850
Свой на Aqa.ru


2332 254
Москва
3
3 дн.

DimaMtl
Хочется отметить, что трилон плохо работает в воде с Ph больше 7. Если уж заморачиваться, то нужно делать глюконат железа.
2008-09-2929/09/2008 13:59:32
#659872
Посетитель


179 7
Ступино
7 дн.

copland

Я это знаю. Но вопрос не в этом, а в том, почему железо в самом растворе быстро перешло в трёхвалентное. Может я соды добавил больше чем нужно, или вообще её не надо было добавлять.
Вопрос не в том как пользоваться, а в том как правильно составить хелат железа из исходных компонентов.
Ведь есть же на этом форуме люди, которые уже делали подобное до меня. Вот мне интересно их мнение.
2008-09-2929/09/2008 14:19:14
#659892
Посетитель


382 8
Москва
2 года

DimaMtl


пузыряние растений не зависит от присутствия удобрения в аквариуме

это совершенно другой процесс
2008-09-2929/09/2008 14:37:13
#659907
Посетитель


179 7
Ступино
7 дн.

Chemy

Ну как это не зависит. Оно зависит от многих факторов, свет, углекислый газ, и в том числе удобрения. Железо как раз учавствует в процессе фотосинтеза, значит и от него зависит пузыряние.

Ну хоть кто-нибудь ответит по существу вопроса?
2008-09-2929/09/2008 14:47:01
#659912
Советник



3376 72
Russian Federation Poykovskiy
4 года

сообщение DimaMtl
Вопрос не в том как пользоваться, а в том как правильно составить хелат железа из исходных компонентов.
Ведь есть же на этом форуме люди, которые уже делали подобное до меня. Вот мне интересно их мнение.


Я делал по руководству на msaqua.com. Тут на форуме есть много рецептов и обсуждения как это сделать лучше.

P.S. Желание что-то "химичить", "бодяжить", "лить только то что нужно" прошло как только я понял что могу достаточно дешего и беспроблемно покупать удобрения несоизмеримо лучшего качества чем делаю сам. Тот же TPN+ liquid содержит полный набор NPK+micro в нужных пропорциях с нужными хелаторами, гарантированного качества, и стоит весьма демократично.
2008-09-2929/09/2008 14:49:39
#659916
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

DimaMtl

какого цвета осадок?
2008-09-2929/09/2008 16:40:26
#659979
Посетитель


179 7
Ступино
7 дн.

сообщение Elohim_Meth

DimaMtl

какого цвета осадок?

Самое странное что белого.

Решил в качестве эксперимента не выливать свой пожелтевший раствор, а продолжать использовать. И похоже что ростения реагируют на него положительно. По крайне мере пёрлинг увеличился, и яркость молодых веточек стала лучше.
Может и правда, как пишут, что растениям всё равно, что двух что трёх валентное железо.
2008-09-3030/09/2008 08:17:38
#660294
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

DimaMtl

У меня точно такая же картина с раствором железа на трилоне-Б. Раствор желтеет через несколько часов, на след. сутки выпадает белый осадок. Насколько я знаю (химики поправят, если что) железо не дает осадка белого цвета ни в каком виде. Я делаю вывод, что это осаждается лишний трилон.
Полезность раствора для растючки у меня лично не вызывает сомнений.
2008-09-3030/09/2008 09:27:18
#660328
Малёк


24

4 года

Elkmor
простите за любопытство (или любознательность),TPN+ liquid - это что?
2008-09-3030/09/2008 14:40:04
#660491
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
4 года

сообщение chmg

Elkmor
простите за любопытство (или любознательность),TPN+ liquid - это что?


http://www.tropica.d...

Это бывший Tropica Master Grow, с добавленными макроэлементами. Считается одним из лучших аквариумных удобрений, в одном ряду с Seachem Flourish. Есть версия без макроэлементов (без значка "+" в названии).

Ни то ни другое удобрение еще не представлено на российском рынке. У нас продают либо лабуду для широких масс которым пофиг что лить (сера, тетра, лифзон, всякая шняга), либо супер-дорогие бренды для наваривания денек (деннерле, ада). Из-за этого в свое время у нас прокатилась волна самопальщиков, пытавшихся из подручных средств слепить что-то подходящее для аквариумных растений.

Я беру на http://aquaristic.ne...

Изменено 30-9-2008 автор Elkmor
2008-09-3030/09/2008 15:51:47
#660563
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

Elkmor

А во сколько обходится, если не секрет, доставка удобрений из-за бугра? И по времени сколько занимает? И весовку какую берете?
2008-09-3030/09/2008 16:20:00
#660595
Советник



3376 72
Russian Federation Surgut
4 года

[color=gray]

сообщение Elohim_Meth

Elkmor

А во сколько обходится, если не секрет, доставка удобрений из-за бугра? И по времени сколько занимает? И весовку какую берете?


До меня заказ дошел за месяц. Вы можете зарегистрироваться на этом магазине, положить че-нить к себе в корзину и посмотреть цены. Обязательно укажите свой адрес: для стран - не членов евросоюза скидка. Одна баночка доставится за 700 рублей, при добавлении других товаров к заказу стоимость доставки увеличивается незначительно, и при моем последнем заказе на 10тыр стоимость доставки вышла 14%. С учетом того что у нас тут в среднем цены в два раза выше выходит очень неплохо.[/color]

Изменено 30-9-2008 автор Elkmor
2008-09-3030/09/2008 17:48:16
#660659
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

Elkmor

Спасибо.
2008-09-3030/09/2008 18:51:44
#660677
Малёк


24
Russian Federation Moscow
4 года

Elkmor
Спасибо, очень интересные ссылки.
2008-09-3030/09/2008 20:03:37
#660722
Постоянный посетитель


860 6
Ростов-на-Дону
9 года

Elohim_Meth


Можно вопрос?
Правильно ли я понимаю что в 1 гарамме MnSO4 марганца примерно 200миллиграмм?
нужно ли хелатировать марганец? если да то сколько на один грам MnSO4 нужно трилона? сколько SO4 в одном грамме MnSO4? Какая пропорция марганца должна быть к железу?

Сколько SO4 в калие сенокислом.

Заранее спасибо за ответы.
2008-09-3030/09/2008 20:32:07
#660737
Советник

Модератор
Модератор

6135 1767
Краснодар
24 мин.

сообщение leha-1-9-8-2
Правильно ли я понимаю что в 1 гарамме MnSO4 марганца примерно 200миллиграмм?
сколько SO4 в одном грамме MnSO4?
Сколько SO4 в калие сенокислом.

http://vladhnet.naro...
Там есть вес, проценты и концентрации растворов...
2008-09-3030/09/2008 20:54:33
#660752
Посетитель


369 6
Химки
3 года

сообщение Elkmor
P.S. Желание что-то "химичить", "бодяжить", "лить только то что нужно" прошло как только я понял что могу достаточно дешего и беспроблемно покупать удобрения несоизмеримо лучшего качества чем делаю сам. Тот же TPN+ liquid содержит полный набор NPK+micro в нужных пропорциях с нужными хелаторами, гарантированного качества, и стоит весьма демократично.

Кстати, не соглашусь с этим...
Если в хозяйстве пара небольших аквариумов то безусловно Вы правы.
Однако, все зависит от требуемых обьемов удобрений. Если не верите - можете посчитать.
А качество зависит от прямоты рук и используемых весов. Да и корректировать состав (исключительно осознанно) можно в отличии от фирменных и делать не просто универ водичку, а водичку ареала если есть параметры. Причем чем больше обьем вы готовите тем больше качество удобрямсов.

Думаю не секрет, что все что рекламируется нужно тому кто продает и производитель с пеной у рта будет доказывать что его удобрения самые лучшие и правильные. Попробуйте что нибудь написать на форумах производителей (не буду указывать пальцем гы гы Мне с ними еще дружить...) и познаете слово цензура. Оно и правильно с точки зрения маркетинга.

Изменено 30.9.08 автор WarhammerKiller
2008-09-3030/09/2008 21:14:30
#660767
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

leha-1-9-8-2

В буржуйских смесях обычно Fe:Mn=3,5:1.
Все остальное - в калькуляторе VladHNet, да и посчитать нетрудно, имея формулу вещества и таблицу Менделеева.
Насчет необходимости хелатирования марганца - вопрос для меня не ясный. Вот цитата wayward2004:

Кстати, я считаю, что кроме железа больше ничего не надо комплексовать
(http://www.aquaplants.ru/2007/09/04/samodelnye_udobrenija.html)
Однако все микро обычно готовят в одной банке, а трилона берут с запасом, так что на все должно хватить.
2008-10-0101/10/2008 04:52:30
#660871
Постоянный посетитель


860 6
Ростов-на-Дону
9 года

Elohim_Meth,Daxel


спасибо за ответы, забыл про эту таблицу, благодаря ей во сем разобрался, огромный респект создателю.
2008-10-0101/10/2008 06:25:30
#660874
Малёк


16
Ukraine
9 года

DimaMtl можно узнать,почему вы решили что в вашей смеси 2-х валентное железо перешло в 3-х валентное?
цитата:" Известно, что соединения двухвалентного железа имеют светло-зеленый цвет, а трехвалентного - желто-коричневый. Так вот, это правило для комплексных соединений недействительно. Почти все они (и двух-, и трехвалентные) - желто-коричневые и по цвету неразличимые.
http://www.aquaplant...

скорее всего оно осталось 2-х валентным,поэтому и растения положительно реагировали

2009-05-1515/05/2009 10:30:28
#833702
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
3 года

сообщение Михаил1984
DimaMtl можно узнать,почему вы решили что в вашей смеси 2-х валентное железо перешло в 3-х валентное?

скорее всего оно осталось 2-х валентным, поэтому и растения положительно реагировали


Фирма Tropica в своем удо (TMG) использует железо трехвалентное, и растения тоже положительно реагировали
2009-05-1515/05/2009 14:23:09
#833896



Top