Echinodorus Red Spider


Постоянный посетитель




265 25
Москва
6 час. назад
Echinodorus Red Spider





Изменено 25.11.15 автор Button
2013-10-07 добавлено 07/10/2013 09:52:11#1870944

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
По этой ссылке http://www.aquaforum...
эхинодорус с таким же названием имеет совсем другой габитус. И в качестве идентификатора сорта – для любителя – мягко говоря не совсем подходят воздушные отводки или совсем молодые растения без явных сортовых признаков.
Счастливые владельцы Red Spider, отзовитесь, поделитесь впечатлением о сорте!

Изменено 17.2.14 автор shreelanka
2014-02-17 добавлено 17/02/2014 09:42:58#1938515

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
3 дн. назад
shreelanka


Вот это то, во что у меня превратился росток, пришедший под этим названием (польский заказ):


Гиьрид это азиатский, какого-то известного тамошнего селекционера, не помню имени. Считается, что он назван по паутине желто-красных жилок, которые должны быть у молодого растния. У меня пока такой
2014-02-17 добавлено 17/02/2014 19:07:09#1938838

Посетитель




67 40
Ukraine Izmail
22 дн. назад
shreelanka

По Вашей ссылке вид его не характерный или напутано. В таком виде больше похож на малого медведя, а не на Echinodorus Red Spider. Хотя у автора фотографии он точно есть.

МаргаритаД

Решил рискнуть посоперничать с Вами в качестве снимков

Автором называют Индонезийского селекционера Okie Tanujaya.
Вроде Echinodorus "Okie Frenzy" (twisted red leaves), Echinodorus "Bright Star" тоже его
2014-02-17 добавлено 17/02/2014 21:04:10#1938921

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
3 дн. назад
SmY


Тут я вам не соперник). Да и растение у вас, конечно, намного веселее. Но, честно говоря, взглянул бы какой-нибудь объективный человек на эти 3 фото и ссылку, да и сказал бы прямо, что перед ним 4 разных растения.
2014-02-17 добавлено 17/02/2014 22:16:50#1938955

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
2 час. назад
А кто может честно сказать, что я получил его от Okie Tanujaya?
Вот и разберемся на каком этапе произошел подлог. Да и неплохо бы было сообщить у кого брали эти растения.
2014-02-18 добавлено 17/02/2014 23:00:46#1938969

Посетитель




67 40
Ukraine Izmail
22 дн. назад
Hirurg

Единственная доступная (во всяком случае мне) фотография оригинального Red Spider (и то только листа)
,
а эти с того же ресурса, что давал shreelanka

(Автор Slava181 надеюсь на меня не обидится)
Если привести к одинаковым параметрам съемки, то сходство безусловно есть.
2014-02-18 добавлено 17/02/2014 23:58:02#1939007

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
3 дн. назад
SmY

Насколько мне известно, этот самый Okie Tanujaya уже покинул этот бренный мир, поэтому получить от него что-то было бы затруднительно. Но меня смущает украинская фотография по ссылке - очень уж то растение кажется жестколистным, на нем, конечно, никаких жилок не видно.
2014-02-18 добавлено 18/02/2014 08:49:25#1939061

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
МаргаритаД


На фото по ссылке на переднем плане внизу видно несколько листочков
подводной детки от большого куста, т.к. видно также часть стебля, на котором
сидит эта детка. И листочек этой детки похож на листочек эхинодоруса на Вашей
фотке . Или не похож? И жилки отчетливо видны и розовая сетка на взрослом.
2014-02-18 добавлено 18/02/2014 10:17:49#1939102

Свой на Aqa.ru




629 188
Воронеж
1
15 час. назад
SmY
Если привести к одинаковым параметрам съемки




Изменено 18.2.14 автор alex0319
2014-02-18 добавлено 18/02/2014 10:41:18#1939116

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
Еще фото с этого же сайта
http://www.aquaforum...
http://www.aquaforum...
2014-02-18 добавлено 18/02/2014 15:35:55#1939312

Свой на Aqa.ru




1408 282
Челябинск
6 дн. назад
,

Такая чудесная сетчатость - не что иное как хлороз. Она бывает иногда на детках многих красно-бордовых эхах. которые болтаются на поверхности. оторванные уже от стрелок и не получающие полноценное питание.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 07:26:42#1939676

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
сообщение SmY


По поводу фотографии маточника я высказывал мнение несколькими постами выше. Она меня смущает, таким я его не видел, он на себя не похож и трудно узнаваем. Детка безусловно красивая, но тоже трудно узнаваема. Эти растения выращены по интенсивной технологии с внесением большого количества микро, макро, железа, калия, с подачей СО2 под светом специализированных ламп.


Интересно, а другие растения тоже трудноузнаваемы? Или это Red Spider такой особенный?
Почему не признать, что этот сорт отличается от других приятным нежным золотисто–салатовым с румянцем цветом?
Кстати, цветопередача на фото с укр сайта близка к идеальной, и что немаловажно,
сделаны большинство в воде!!, что прекрасно передает все особенности сорта — цвет,
фактуру листа и форму куста!

Изменено 19.2.14 автор shreelanka
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 08:59:15#1939695

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
3 дн. назад
shreelanka


Как совершенно справедливо заметили выше, украинские снимки сделаны не просто в воде, а в реминерализированном осмосе, с протокой, СО2, при свете не меньше 1 в на литр и огромным количеством удобрений. Выглядят они, конечно, прекрасно и без фотошопа, и когда попадают любителю в руки, приводят его в восторг. Но! Попадая в среднестатические (хоть и неплохие) условия моего, например, далеко не высокотехнологического аквариума, они очень долго приспосабливаются, теряют свою яркость и даже оказываются в некотором минусе. В результате а)получается то, что у меня осталось от Ред Спайдера, б) по ним совершенно не нельзя судить о реальном виде растения в обычных условиях.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 09:24:45#1939701

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
2 час. назад
МаргаритаД
Как совершенно справедливо заметили выше, украинские снимки сделаны не просто в воде, а в реминерализированном осмосе, с протокой, СО2, при свете не меньше 1 в на литр и огромным количеством удобрений. Выглядят они, конечно, прекрасно и без фотошопа, и когда попадают любителю в руки, приводят его в восторг. Но! Попадая в среднестатические (хоть и неплохие) условия моего, например, далеко не высокотехнологического аквариума, они очень долго приспосабливаются, теряют свою яркость и даже оказываются в некотором минусе. В результате а)получается то, что у меня осталось от Ред Спайдера, б) по ним совершенно не нельзя судить о реальном виде растения в обычных условиях.


Неужели у меня появился сторонник относительно среднестатистических любительских банок? И почему никто не кидает сейчас камни?
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 11:32:09#1939761

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
Hirurg

Поэтому и был задан вопрос "любителям среднестатистических банок" - насколько изменчив
фенотип обсуждаемого гибрида в зависимости от условий содержания. У меня складывается впечатление, что краснолистные гибриды-мутанты довольно фенотипически изменчивы и капризны в содержании
в отличие от зеленолистных. Кроме того, почему-то существует уверенность в том, что
выращивающие растения на продажу не являются "любителями среднестатисттческих банок".
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 13:52:05#1939839

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of
1
3 дн. назад
shreelanka


Как ни странно, многие любители у нас, в Молдове, считают, что красные эхинодорусы намного легче в содержании и выращивании. Даже несколько человек жаловались, что у них именно зеленые кусты плохо растут. Такой вот парадокс). Ну, а изменчивость от сорта зависит: магрибинец или криптодорус в любых условиях ни с чем не перепутаешь.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 14:33:59#1939849

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
2 час. назад
shreelanka
Hirurg

Поэтому и был задан вопрос "любителям среднестатистических банок" - насколько изменчив
фенотип обсуждаемого гибрида в зависимости от условий содержания. У меня складывается впечатление, что краснолистные гибриды-мутанты довольно фенотипически изменчивы и капризны в содержании
в отличие от зеленолистных. Кроме того, почему-то существует уверенность в том, что
выращивающие растения на продажу не являются "любителями среднестатисттческих банок".


Ответить на данный вопрос не могу, в моей коллекции его нет. А вот с последними вашими словами согласен полностью и помнится за подобное меня тут сильно по пинали. Там, где начинается коммерция, кончается совесть(с). Уже третий раз пишу эту фразу.

А насчет "краснолистные гибриды-мутанты довольно фенотипически изменчивы" не совсем так, просто зачастую, автором для увеличения объема продажи выпускается несколько схожих растений, на этапе дочернего растения. Именно по этому, мы глупенькие имеем такое разнообразие растений под одним и тем же именем и начинаем придумывать разные выводы, чтобы не казаться в глазах коллег лохами.
2014-02-19 добавлено 19/02/2014 17:38:04#1939932

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 дн. назад
Коллеги, Вы чего так разгорячились.
Уже лет так тридцать назад, когда на советско/российском рынке появились первые гибриды эзинодорусов европейской селекцииа, а с ними и первые каталоги фирм их рекламирующие, а затем и европейские книги. У аквариумистов, которым посчастливилось их получить, возникли подозрения, что их надули, ибо растения помещенные в наши условия радикально изменили свой цвет и вид.
Чтобы все понимали о чем я, опишу эти условия. Аквариум на воде из водопровода, т.е. в большинстве случаев жесткой, из удобрений, - шарики глины под корни, освещение, - бытовые лампы дневного света, ЛБ или ЛД, иногда в комбинации с лампами накаливания, суммарно не более 0.5 ватт/литр. Подмены воды, - у продвинутых аквариумистов, не более 30% в неделю, у большинства, долив вместо испарившейся, или когда "рыбки старую выпьют."
В это время за рубежом уже появились удобрения для аквариумных растений, специальные лампы, а затем установки подачи углекислого газа и питательные грунты. Пионерами у этом деле выступили фирмы, Тропика, Доннерле, и ....., которые сами производили гибриды или были тесно связаны с питомниками растений. Естественно, эти питомники начали селекционировать растения под технологию их выращивания в аквариуме. Таким образом покупка растений тянула за собой покупку оборудования и средств для их "правильного" выращивания.
Таким образом, помещенные в наши условия, эти гибриды и не должны были быть такими как на картинке. Равно как и гибриды советско/российской селекции, даже древние, помещенные в современный высокотехнологичный аквариум, меняются до неузнаваимости, и в лучшую сторону. Я об этом написал статью много лет назад. Где прямо сказал, хотите чтобы у Вас гибриды эхинодорусов были такими как в каталоге? поместите их в условия как в каталоге.
У этой ситуации, когда в любом магазине начинающему аквариумисту внушается мысль, что без современных ламп, грунтов, удобрений и углекислого газа невозможно вырастить никакое растение, есть и обратная сторона. Вы никогда не задумывались почему недавние фавориты аквариумов, такие растения как эхинодорусы, апоногетоны, криптокорины, нимфеи, сейчас стали непопулярными? Ответ прост, они не вписываются в концепцию современного высокотехнологического аквариума. Часть их них, эхинодорусы, нимфеи, просто растут слишком большими, апоногетоны уходят в "зиму" и не просыпаются, криптокорины в мягкой воде просто погибают ("криптокориновая болезнь"). Эти растения нельзя стричь, без потери ими декоративности, как мхи или "длинностебелку."
А если покупка растения, (за, условно, 100 рублей) не влечет за собой покупку оборудования и средств для его выращивания, (за, реально, несколько тысяч рублей) то зачем такое растение для продавца?



Изменено 20.2.14 автор Петр Ковалев

Изменено 20.2.14 автор Петр Ковалев
2014-02-20 добавлено 20/02/2014 02:59:40#1940217

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
сообщение SmY
shreelanka

По Вашей ссылке вид его не характерный или напутано. В таком виде больше похож на малого медведя, а не на Echinodorus Red Spider. Хотя у автора фотографии он точно есть.

При внимательном рассмотрении жилки у Медведя зеленые на розовом фоне молодого листа и светло-зеленые
на более темном зеленом фоне зрелого листа,
а у Паука жилки темно-розовые и на молодых и на
более зрелых листьях. И рисунок сетки другой. И форма листа другая, у Медведя ровный
край как вырезан из бумаги, и вид куста как-бы геометрически ровный, у Паука край листа слегка волнистый и в целом вид куста
получается совсем другой - более романтический, что-ли.
(сравнение проводилось по имеющимся фото этого и укр ресурса)
2014-02-20 добавлено 20/02/2014 10:59:13#1940314

Посетитель




67 40
Ukraine Izmail
22 дн. назад
shreelanka
При внимательном рассмотрении


Немного истории появления Red Spider. В конце 2011 г. организовывалась поставка из Польши. В прайсе фирмы в тот период только появились новинки Echinodorus St. Elmo's Fire , Harlequin, Kaliebe (не путать с ToKali - это совсем другая история), Hart, Red Spider. Я был инициатором заказа этих видов и получил в числе первых трех-четырех в середине декабря - естественно все в эмерсной форме (staraqua.ru ссылается на тот же источник). Т.ч. мог наблюдать все фазы развития, начиная с перевода под воду. С автором фотографий, на которые Вы давали ссылки, неоднократно общался, поэтому с достаточной степенью уверенности могу говорить об условиях выращивания - разогнанная банка (следы интенсивных технологий, форсированного разгона можно заметить и по его фотографиям других видов). У нас с ним разные подходы к режимам выращивания, но это не мешает нормально общаться, уважая позицию друг друга - каждый решает сам. Напрасно Вы пытаетесь доказать мне, что на фото маточника не малый медведь, я этого и не утверждал, а только написал, он больше похож на малого медведя, чем на самого себя, т.е. имеет не характерный вид который лично мне не нравится. Выводы не совсем верные - жилки со старением светлеют (красный цвет сохраняется только на нескольких молодых), гофра по краю нет.
В итоге обсуждения видно каким он может быть в разных условиях, а уже Ваше дело какие условия для него создавать в зависимости от того каким Вы его хотите видеть. Мне он больше нравится таким, как на фотографии топикстартера и (естественно) на моей. Для этого не нужно интенсивных технологий, что следует отнести к его достоинствам (чего не скажешь о многих известных гибридах, как совершенно справедливо было отмечено в обсуждении). Вполне достаточно обозначенного, так называемого, "среднестатистического" аквариума. И у Маргариты, я уверен, он превратится в прекрасного "лебедя", т.к. (повторюсь) набирает декоративность в процессе взросления.
2014-02-21 добавлено 20/02/2014 23:35:20#1940645

Свой на Aqa.ru




1351 168
Ярославль
2
2 час. назад
SmY

Еще недавно меня за содержание эхов в "среднестатистическом" аквариуме и их узнаваемость меня полоскали. А теперь наши ряды расширяются. Скоро и Ярославцу дадут твердую четверочку.
2014-02-21 добавлено 20/02/2014 23:52:19#1940648

Новичок




37
Челябинск
3 г. назад
сообщение SmY

Спасибо за информацию. Не ставлю целью ничего доказывать, т.к. обсуждаемых
эхов у меня нет, к сожалению. Просто пытаюсь понять, представить, исходя из
доступных источников их сходство—различие. Почему я так докапываюсь — причина
проста, мне нравятся оба эти эха, но выбрать могу лишь один. Победителя ждет
вакантное место (вернее вакантное место ждет победителя).

Изменено 21.2.14 автор shreelanka
2014-02-21 добавлено 21/02/2014 06:27:39#1940664

Свой на Aqa.ru




1496 128
Moldova, Republic of Chisinau
1
3 дн. назад
SmY


Неожиданно поднялся у меня Ред Спайдер. И хотя в "прекрасного лебедя" не превратился, а хваленые его жилки заметны только с изнанки листа, но смотрится, по-моему, неплохо:
2015-12-12 добавлено 12/12/2015 08:27:01#2160125

Создать новую темуБыстрый ответ