магрибинец Завсегдатай 1435 412 Челябинск 5 года	Ответить Echinodorus Филиппова "Имени Огненного барбуса" (страница 2)
	Довольно-таки компактный эхинодорус. Листья длиной в среднем 15 см. шириной 5-6. черешки до 10-ти см. Листья молодых растений узкие (на фото). Уменя держит три окрашенных листа. Если сдуру выйдет из воды с глубины 20 см. то потом неизменно возвращается. Эта тема не его. Дает и стрелки. на которых не богато деток. и прикорневые точки роста. Чем же интересен этот эх? 1.Очень плотный лист. Он ощущается именно плотным и гибким. а не жестким. Волнистый слегка. может складывать края в виде англ буквы U (на фото 4 слева). 2.Блестящие продольные жилки на молодых листьях. 3. Самое интересное: листья меняют цвет. При стабильных условиях. т.е. при темп 24-26 гр лист вылазит очень приятного свежего розового цвета. Затем он начинает светлеть почти до белого. потом блестящие жилки на нем зеленеют. а затем зеленеет и весь лист. Но при темп 29-30 новые листья становятся пастельно желтые (как на фото 2 слева). К примеру. сегодня три новых листа розовые. послезавтра прихожу. темп 30. они желтые...еще через два дня темп упала. эти же три листа снова розовые. Почему "имени огненного барбуса?" Во первых. имени этого барбуса никто ничего не называл. во всяком случае. я не знаю об этом. Во вторых. Одновременно на кусте могут быть и розовые и желтые листья. а их цвета приблизительно соответствуют окраске самца и самки огненного барбуса в аквариуме какого-нибудь незадачливого любителя. Сравнивать этот эх с ориенталем не надо...они разные. Изменено 28.1.14 автор магрибинец Изменено 28.1.14 автор магрибинец
	2014-01-2828/01/2014 21:34:03 #1927414 Нравится YuliyaS, natalybochar, Димитр-69, son-68, МаргаритаД

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 2 мес.	Ответить
	son-68 Ваша Светлость вообще эх достаточно капризный, и посылки не имеют к этому никакого отношения. Поэтому и интересно, насколько сложен новый гибрид. Не то, чтобы я боялась, что он у меня, например, не пойдет, но настораживают слова Игоря про 29-30 градусов. Такие температуры не всякая рыба выдержит, да и большинству растений не понравятся
	2014-02-0202/02/2014 09:46:07 #1930125

alex0319 Постоянный посетитель 704 279 Воронеж 1 года	Ответить
	МаргаритаД Ваша Светлость вообще эх достаточно капризный, Вы абсолютно правы... я с ним то же повозился.
	2014-02-0202/02/2014 09:49:56 #1930127

магрибинец Завсегдатай 1435 412 Челябинск 5 года	Ответить
	МаргаритаД Имени барбуса или барбоса (кому как нравится)))) абсолютно неубиваемый эх. такой же как и красная семейка и вишневый охотник. Единственно. что темп роста его неспешный. Пожалуй это из-за того. что у него толстые листья. А темп 29-30 у нас в городе практически все лето в аквариумах. Это большая проблема для всех. Конечно. эх этот требует доработки. шлифовки. но это-такая длинная по времени история. Да еслиб еще цвел как "в свете требований". таки нет...увы...Проблема сегодняшнего мирового общества-одна минута времени сейчас стоит в десятки раз дороже. чем. к примеру. 20 лет назад. Такие сооружения как Кижи никому уже не придет даже в голову строить.
	2014-02-0202/02/2014 15:25:43 #1930237

SmY Посетитель 67 44 7 года	Ответить
	alex0319 Я очень внимательно слежу за дискуссией по поводу гибридов Игоря Филлипова. Создалось впечатление, что произходит размена на частности, в которой упускается главное. Я имею в виду тот факт, что имеет место направление в селекции именуемое "Echinodorus Филиппова". С этим вряд ли кто будет спорить. В этом направлении может что-то нравиться (представление новых, личные качества автора, свойства гибридов) или не нравиться, мы все разные, имеющие свои приоритеты. Часто высказываются суждения на основании косвенных данных (фотографии, описания, отзывы), которые не дают объективных критериев оценки. Каждое растение нужно, как минимум, пощупать, покрутить, даже понюхать, посадить в свой аквариум и понаблюдать за развитием и на этом основании выносить свое суждение. К сожалению, это происходит достаточно редко. Если, до недавнего времени, и я не мог судить объективно, то, в настоящее время в коллекции присутствует 33 представителя и это дает право говорить об экслюзивности каждого представленного. В этой теме представлен Echinodorus "Имени Огненного барбуса" - он мне по описанию и фотографиям понравился, с удовольствием познакомился бы с ним поближе, т.ч. лучше по теме, чем о глобальном
	2014-02-0202/02/2014 19:44:17 #1930387

alex0319 Постоянный посетитель 704 279 Воронеж 1 года	Ответить
	SmY Я имею в виду тот факт, что имеет место направление в селекции именуемое "Echinodorus Филиппова". С этим вряд ли кто будет спорить. В этом направлении может что-то нравиться (представление новых, личные качества автора, свойства гибридов) или не нравиться, мы все разные, имеющие свои приоритеты. Часто высказываются суждения на основании косвенных данных ( фотографии, описания, отзывы), которые не дают объективных критериев оценки. Вы без спорно правы. Я ратую за корректность и стараюсь говорить только о том, что сам "пощупал". Конкретно по данному эху я сказало его внешней похожести (не обсуждая каких либо качеств).
	2014-02-0202/02/2014 19:59:49 #1930395

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	lxx Когда пинаем мы это обучение уму разуму, когда пинают нас это безобразие. Давайте по теме. Какую информацию несут фото ТС. Все фото сверху, глубина выращивания около 20 см, свет - флора и похоже 830-я. А теперь ответьте на вопрос, что будет с эхом на глубине хотя бы 40 см. Ответ - одному богу известно. Описание автора - ну это на его совести. И где после всего этого сдесь полезная информация? Отвлечемся, возмем Инквизитора. Фото - супер, но на глубине 20 см, а попробуйте получить теже расцветки на глубине в 40 см. Вам придется отключить в квартире отопление, потому что будет достаточно тепла необходимых для такого освещения ламп. Так что же это, рекламный ход?
	2014-02-0202/02/2014 20:09:39 #1930409

SmY Посетитель 67 44 7 года	Ответить
	Hirurg Так что же это, рекламный ход? Рекламный ход или нет, это на совести автора. Никто никого не заставляет и не уговаривает. Каждый делает выводы и строит предположения, исходя из своего опыта, понимания и восприятия. Если заинтересовало, то пытаюсь получить, покрутить, понаблюдать - понравилось, оставить, нет, на мороз, в сад. Не удалось получить - продолжать собирать отзывы, мнения и переваривать в соотвествие со своим пониманием
	2014-02-0202/02/2014 20:35:03 #1930417

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	SmY Даже если в сад, но результат достигнут. А решение о приобретении принимается по имеющейся информации хотя бы на этом форуме, а не попринципу хочу и все. И, что мы имеем кроме хвалебных высказываний? Да по сути, за редким исключением, ничего.
	2014-02-0202/02/2014 20:46:22 #1930422

SmY Посетитель 67 44 7 года	Ответить
	Hirurg Все правильно, к сожалению теряем способность анализировать, читать между строк. Воспринимаем все буквально. Дискуссия часто сводится к принципу: "такого не может быть потому, что не может быть никогда", "все, что сказал (сделал) не я - все неправильно" или "сам дурак". А переход на личности по поводу конкретного растения совсем неуместен. Забывается принцип - принимай решения на основании фактов, объективных доказательств, а не основании эмоций. Объективным доказательством же является количественная ими качественная информация, полученная на основании измерения, испытания, эксперимента, наблюдения, которую можно подтвердить. Тот, кто предоставляет нам возможность наблюдать что-то новое, однозначно заслуживает уважения, в какой бы форме это не преподносилось. Просто нет данных по содержанию при различных уровнях водяного столба, температурах, освещении. Это вопросы, на которые в настоящее время нет ответов, наскольо я понимаю. Будущее покажет и это от нас зависит тоже. Давйте из этого и исходить.
	2014-02-0202/02/2014 21:39:47 #1930453 Нравится alex0319

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	SmY А я о чем? Выставляя новое растение автор должен дать наиболее полную информацию о растении или хотя бы рассказать об условиях выращивания. А не показывать наиболее эффектные фото недающие никакой инфы. Хватит уже покупать кота в мешке. Если ты выставляешь растение, то надо нести ответственность за него. Да различные условия содержания наносят определенный отпечаток, но они не должны быть кардинальными. Растение должно быть узнаваемо (ой опять пинать будут за эту фразу). Когда вы покупаете телевизор то сначала интересуетесь его функциями, возможностями, и было бы абсурдно принеся его домой обнаружить, что отсутствует звук, а придя в салон услышать, что вы купили телевизор для глухих и звук в принципе не важен. Может кому то и неважен. Если растение разрекламировано, то важны все нюансы.
	2014-02-0202/02/2014 22:09:16 #1930474

МаргаритаД Завсегдатай 1597 210 2 мес.	Ответить
	SmY На все вопросы ответов не будет никогда. Есть старая пословица о том, что один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. Это очень просто: а как он растет на глубине в 30 см, а на глубине в 50 см, а на глубине 60 см? А при температуре в 20 градусов? А при свете звезд? Не можете ответить? А что же вы не проверили? А смысл? Понравилось растение на глубине 20 см, есть у вас такой аквариум, берите. Нет - покупайте на свой страх и риск, а потом опишите результаты для своих условий. Все параметры учесть невозможно. Новый эхинодорус - не холодильник и не телевизор, без него можно обойтись. А учесть все возможные параметры - дело аквариумиста. У меня, например, не растут папоротники - я же не предъявляю претензий к матушке-природе за то, что она создала их не для моего аквариума и при этом еще и плохо проверила во всех условиях. Как говорится, не нравится, не ешь. Изменено 3.2.14 автор МаргаритаД
	2014-02-0303/02/2014 07:57:34 #1930571

LScaper Завсегдатай 1590 85 Москва 1 года	Ответить
	сообщение HirurgДа различные условия содержания наносят определенный отпечаток, но они не должны быть кардинальными. Ну, это полная ерунда - какой в ж... телевизор?! Вы собаку или кошку держали когда нибудь породистую? Или корову, или лошадь? Это живой объект, который запихнуть в жесткие рамки можно лишь создавая жесткие условия - параметры воды, количество и качество света, продолжительность светового дня, уровень воды, состав грунта - создавайте и радуйтесь полученным эффектом на здоровье, Hirurg... и то не факт, что все сможете учесть. Попробуйте сначала выпустить в свет хоть десятую часть того, что выпущено Игорем - потом имейте смелость писать такую глупость. Прошу прощения за некоторую прямоту - но судить об уровне этих эхов можно только освоив этот уровень (хотя бы в содержании). Этот "Имени Барб(о/у)са" - однозначно интересный эх, хотя быть может и не универсальный настолько - насколько мы привыкли.
	2014-02-0303/02/2014 15:43:26 #1930819

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	LScaper Ну, это полная ерунда - какой в ж... телевизор?! Вы собаку или кошку держали когда нибудь породистую? Или корову, или лошадь? Это живой объект, который запихнуть в жесткие рамки можно лишь создавая жесткие условия - параметры воды, количество и качество света, продолжительность светового дня, уровень воды, состав грунта - создавайте и радуйтесь полученным эффектом на здоровье, Hirurg... и то не факт, что все сможете учесть. Попробуйте сначала выпустить в свет хоть десятую часть того, что выпущено Игорем - потом имейте смелость писать такую глупость. Прошу прощения за некоторую прямоту - но судить об уровне этих эхов можно только освоив этот уровень (хотя бы в содержании). Этот "Имени Барб(о/у)са" - однозначно интересный эх, хотя быть может и не универсальный настолько - насколько мы привыкли. А еще меня упрекают в эмоциональных постах.
	2014-02-0303/02/2014 15:59:42 #1930837

Михаил1962 Постоянный посетитель 645 278 Барнаул 1 года	Ответить
	Hirurg Выставляя новое растение автор должен дать наиболее полную информацию о растении или хотя бы рассказать об условиях выращивания. А не показывать наиболее эффектные фото недающие никакой инфы. Хватит уже покупать кота в мешке. Так покупать кота вас никто и не заставляет, как впрочем и остальных. Лично мне хватает фото, которые у Игоря, порой бывают и не самые эффектные, чтобы иметь представление об эхе. Ну а про "условия выращивания"... у меня просто нет слов.Вроде даже книгу писали..
	2014-02-0303/02/2014 17:07:16 #1930887

LScaper Завсегдатай 1590 85 Москва 1 года	Ответить
	сообщение HirurgА еще меня упрекают в эмоциональных постах. Ну хорошо - эмоции побоку: что скажете по существу поста, Hirurg?
	2014-02-0303/02/2014 19:15:53 #1930991

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	LScaper Свою позицию и взгляд на ситуацию я подробно высказал ранее.
	2014-02-0303/02/2014 19:37:30 #1931005

LScaper Завсегдатай 1590 85 Москва 1 года	Ответить
	сообщение Hirurg LScaper Свою позицию и взгляд на ситуацию я подробно высказал ранее. Я с ними ознакомился - теперь прошу высказать Вашу позицию по дополнительным соображениям. Я попробую свою позицию пояснить: Игорь создает, если брать зоологическую теминологи., породу - формы, продуктивные и технические качества, масть. У Вас, Hirurg, пока что получилась только дворняга с интересной мастью, если сравнивать Ваш эх с эхами магрибинца - а у него как правило комплекс показателей. Масть у Вас интересная - но на имя пока не тянет: дайте этой масти форму, уберите "грязь" с листа - это будет уже ближе к теме. У обсуждаемого же нами "Имени ...." эти задачи уже решены. Он быть может чуть не дотянул до тех, к которым мы привыкли (если по фото судить) - но однозначно он "из обоймы", а состоялся он или нет - покажет статистика после того, как он поживет в банках разных людей в разных регионах. Изменено 3.2.14 автор LScaper Изменено 4.2.14 автор LScaper
	2014-02-0303/02/2014 22:20:31 #1931088 Нравится natalybochar

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	LScaper Сорри, но вы ничего не поняли из моих постов.
	2014-02-0303/02/2014 22:28:33 #1931092

LScaper Завсегдатай 1590 85 Москва 1 года	Ответить
	сообщение Hirurg LScaper Сорри, но вы ничего не поняли из моих постов. Пока что в Ваших постах ничего сложного: "существует моя правильная позиция - а остальные ничего не понимают из моих постов". Прошу таки снизойти - и все же ответить на те проблемы, которые мной освещены, ув. Hirurg.
	2014-02-0303/02/2014 22:40:07 #1931099

магрибинец Завсегдатай 1435 412 Челябинск 5 года	Ответить
	Hirurg Сергей. вы уж создайте современные условия для ваших эхов и все встанет на свои места. Не надо использовать лампы с большим выделением тепла...металлогалоген умер...и фиг с ним
	2014-02-0404/02/2014 19:26:04 #1931582

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	магрибинец Игорь, что значит современные, может лучше сказать уникальные?
	2014-02-0404/02/2014 19:34:26 #1931587

alex0319 Постоянный посетитель 704 279 Воронеж 1 года	Ответить
	магрибинец Игорь, я вообще уже перестал, что либо понимать. У тебя уникальные условия, я свечу не так как все (эт точно, энергосберегайки у меня)))) и вроде все растет, да еще и красное, во ужас... Наверное нужно ставить лампы накаливания, тогда будет самое то... Сергей Александрович, может быть вы напишете параметры (Свет, УДО, и ...) простого любительского аквариума? Что бы все здесь присутствующие знали их и понимали о чем вы говорите. Или я опять задал вопрос, на которй вам трудно ответить?
	2014-02-0404/02/2014 20:20:32 #1931615

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	alex0319 Потерпите до завтра, схожу в салон и узнаю самый популярный размер, свет, и грунт.
	2014-02-0404/02/2014 21:19:14 #1931657

alex0319 Постоянный посетитель 704 279 Воронеж 1 года	Ответить
	Hirurg схожу в салон и узнаю самый популярный размер, свет, и грунт. Ну это просто фантастика... Вы учите нас правилам дорожного движения..... а сами их не знаете. Сергей Александрович. Не нужно ходить в магазин. Вы ответили на мой вопрос. Изменено 4.2.14 автор alex0319
	2014-02-0404/02/2014 21:30:46 #1931663

Hirurg Завсегдатай 1869 355 Ярославль 6 года	Ответить
	alex0319 Как вы славно задали вопрос, что бы перевернуть все с ног на голову. То есть информация на ваш вопрос вас в принципе не интересовала. На любой мой ответ последовала бы соответствующая реакция, с той лишь разницей, что бы я ответил. Учту на будущее.
	2014-02-0404/02/2014 22:36:16 #1931704