go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 1

21 года

FD корм

Начнем издалека. Ну о том что пищевая ценность высушенной дафнии сравнима с мелкокрошенной туалетной бумагой знают все.

А чем, собcтвенно, отличаются от оной FD корма выпускаемые той же Sera ( FD Tubifex, FD Mixpur ) или Wardley ( сушеный трубочник, мотыль, артемия, итп )? Ведь при сушке питательные вещества неминуемо должны убиться в большинстве своем.

Т.е. интересно сколько там осталось питательных веществ, или все таки это, по большому счету, балластный корм?
( Хотя штука удобная, у меня Sera Tubifex вообще в фаворитах - вся рыба за ним аж трусится , и нет риска занести заразу, что с трубочником часто бывает )

2003-05-2323/05/2003 12:43:40
#39922
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Ramat Gan
7 мес.

Данный вопросик в весьма ехидной форме (ну в меру моего английского Смайлик :( ) я в Серу засылал.
Ответил мне очень вежливый и авторитетны бош.

Собственно ответов два было:

Первый - при сушке и гранулировании добавляются некие вещества которые вроде припятствуют разрушению витаминов - и режим изготовления тож.

Второе - добавочное обогащения в конце процесса - эт для гранул.

Моё наблюдения - караси на Сера Голди растут не в пример шибче да красивее нежели на сушёной дафнии.

С чем хотите с тем и кушайте.Смайлик :)

2003-05-2323/05/2003 20:52:32
#39978
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

482 2
Germany Kassel
18 года

FD к гранулированному никакого отношения не имеет

Технология производства другая. FD - замороженно-высушеный. То есть берут дафнию (трубочник, мотыль, криль), промывают и шоково замораживают при очень низких температурах в очень сухой комнате. Вся влага из продукта просто вымораживается, а витамины и питательные вещества, по идее, остаются нетронутыми. Но, наверное, всё же что-то теряется, так как производители советуют применять FD-корма, не как основной рацион, а как добавку к основному корму - гранулам и хлопьям - для разнообразия рациона.

Вот, всё, что я знаю о FD-кормах.
Катя.

2003-05-2323/05/2003 21:13:28
#39984
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Ramat Gan
7 мес.

А прощения просим с насчёт FD прохлопал - у нас его серовского не продают - есть аналог итальянский - тож не плох.

Стало быть здесь секрет в сушке вымораживанием.

А совковую дафнию просто в печке сушили ?
Неужто химики-технологи такое дело прохлопали. Ведь не барыги - государство всёж.

2003-05-2323/05/2003 21:25:30
#39986
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 2
Canada Toronto
20 года

Лиофилизация

Мотыль замораживают при низкой температуре, и подсоединяют к вакуумной линии с ловушкой, представляющей собой, например, стержень, охлаждающийся до -70°С. Лёд в хорошем (0.1 мм рт.ст.) вакууме улетает в ловушку прямо без стадии размораживания до воды. Таким образом, обезвоживание происходит в крайне щадящих условиях. Называется - сабж.

2003-05-2323/05/2003 21:29:17
#39988
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64
Russian Federation
21 года

FD - живой, холодный, сухой...

Sera FD mixopur приготовляют методом лиофильной сушки, а здесь еще и вакуум, но в количественный состав БАДов это не должно вносить изменения. Но есть еще вопросы разнообразия корма вообще и усвоения организмом в частности - потому и советуют не всегда таким кормом кормить. Ну, а пищевая ценность НЕвысушенной дафнии сравнима тоже с мало чем приглядным - что же ждать от сублиматов?

Сплошное ИМХО - если говорить о замене живого корма, это все чушь. Но Сера витаминизирует и балансирует свои основные корма. Если бояться живых - смотрите на ПОЛНЫЕ варианты.

Vovaz, если не секрет, на какое мыло Вы писали, что Вам ответили?

2003-05-2323/05/2003 22:42:29
#39995
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

310 2
Canada Toronto
20 года

Лиофильная сушка это и есть сушка в вакууме - в замороженном виде.
Мне представляется, что мотыль (или что там ещё) ничего из питательных веществ при этом не теряет. Но ведь и не приобретает! А если кормить одними живыми кормами? Достаточно ли этого? Наверное, нет. А фирменные хлопьевидные корма содержат сбалансированный набор питательных в-в.
Другое дело, что не все рыбы берут эти сухие хлопья, бывает, что им вид живого червяка необходим, как минимум по эстетическим соображениям Смайлик :D. Вообщем, лучше давать и хлопья, и замороженный корм, и лиофилизованный ( совет из серии, куда впадает Волга, и что кушают лошадиСмайлик :)).

[Ред: 23-5-2003 написал Peter]

2003-05-2323/05/2003 23:14:48
#39999
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Ramat Gan
7 мес.

Originally posted by PEG
Vovaz, если не секрет, на какое мыло Вы писали, что Вам ответили?



Писал сюда info@sera.de

В то время у меня были караси гуппи да финансовые проблемы.
По сему кормил скромно Сера Випан да Сера Голди.
Заитересовался витаминной проблемой. В магазине мне тогда как только спросил стали совать фиштамин серовский же.
Ну я и написал. Ответили примерно то что я указывал ранее а в конце написали что фиштамин тож хорошо.Смайлик :)

2003-05-2324/05/2003 00:23:30
#40003
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64
Russian Federation
21 года

Спасибо

Там ну русском отвечают, не знете ли?

Могу написать и по английски и немецки, но ради общей информациии...

2003-05-2424/05/2003 08:03:22
#40018
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Ramat Gan
7 мес.

Originally posted by PEG
Там ну русском отвечают, не знете ли?


- А, у-это, по-русску нельзя? - с надеждой спросил он. - Я понимаю все
говорить по-русску! Л.Кассиль (с)

Не задумывался.
Впрочем здесь посетитель Nikultsev пребывает. Так он вроде по русски отзывается - я пробовал.
Смайлик :)
2003-05-2424/05/2003 11:48:21
#40031
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64
Russian Federation
21 года

Самокритика

Да, написано мной славно - бываетСмайлик :D

Посетитель, говорите.... Не пойму, чем посетитель может помочь дельно.

2003-05-2525/05/2003 15:27:07
#40139
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Tel Aviv
7 мес.

Нажмите на карандашик в верхнем правом углу.Смайлик ;)

2003-05-2525/05/2003 15:31:33
#40140
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64
Russian Federation
21 года

Спасибо.

2003-05-2525/05/2003 18:57:58
#40154
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Ценность дафнии

Дафния: 50/16/5/360 (белки/жиры/углеводы/ккал на 100г)
Хирономиды(мотыль , коретра): 48/14/23/410
Олигохеты(трубочник): -/-/-/570
Так чем дафния хуже мотыля? Если углеводами полна растительная пища?

2003-05-2525/05/2003 22:11:50
#40166
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

687 2
Russian Federation Kaliningrad
10 года

Originally posted by Alek
Дафния: 50/16/5/360 (белки/жиры/углеводы/ккал на 100г)
Хирономиды(мотыль , коретра): 48/14/23/410
Олигохеты(трубочник): -/-/-/570
Так чем дафния хуже мотыля? Если углеводами полна растительная пища?



Видимо тут преведена ценность кормов в живом виде . ЖИВАЯ ДАФНИЯ почти идеальный корм для большенства аквариумных рыб
2003-05-2626/05/2003 02:19:54
#40180
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64
Russian Federation
21 года

Поправка


Originally posted by PEG
...Ну, а пищевая ценность НЕвысушенной дафнии сравнима тоже с мало чем приглядным...


Смотрел не туда. Бывает...
2003-05-2626/05/2003 08:14:04
#40203
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

937 6
Russian Federation
15 года

FD субъективное мнение

[quote]Originally posted by Peter
Лиофильная сушка это и есть сушка в вакууме - в замороженном виде.
Мне представляется, что мотыль (или что там ещё) ничего из питательных веществ при этом не теряет. Но ведь и не приобретает! А если кормить одними живыми кормами? Достаточно ли этого? Наверное, нет.
[Ред: 23-5-2003 написал Peter] [/quote]

Некоторые, общеизвестные поборники продукции от SERA, по каким-то, ему одному известным причинам, отказались поучаствовать в обсуждении столь любимой им продукции. Какая досада...

Сама по себе лиофильная сушка используется при приготовлении к длительному хранению живых и, реже, инактивированных вакцин. Особенность такого метода в том, что он полностью позволяет сохранить антигенную структуру белка, а возбудитьель при этом теряет способность к размножению.
Надо думать, технология эта не из самых дешевых и приметивных, от того всякие там "Зоомиры" и сушат свою дафнию на солнышке. Просто не будет брать её покупатель, если стоит она на порядок дороже.
При этом бунды и не притендуют на то, что корма FD - основные, читай полнорационные. Та же FD Дафния рекомендуется ими в качестве баластной подкормки, даля адептов живо-кормления, особенно всяким мотылем.
FD трубочник, после удаления влаги, становится черезмерно богат белком, что не есть гут для печени, от того рекомендуют кормить им 2-3 раза в неделю, не чаще.
Вот, а теперь мои измышления по этому (трубочниковуму) вопросику:
пресловутый трубочник часто яаляется причиной заболеваний разнообразных, по понятным причинам. Так вот, после сублимации (лиофилизации), патогенная микрофлора теряет это свое свойство (патогенность), но антигенная структура при этом сохраняется, совершенно ясно, что значимого эффекта вакцинации можно добиться лишь при парэнтеральном введении антигена, но ведь есть методы и энтеральной вакцинации животных (и человека, по моему тоже). Так что у FD трубочника есть и еще одна положительная сторона, кажется мне.

2003-05-2626/05/2003 09:56:41
#40216
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel Tel Aviv
7 мес.

А вот в совке продовали сухой трубочник на гнутые гвозди похожий - едиственное что вуалехвость есть не хотело.Смайлик :)
Это значить примитивная сушка была ?

2003-05-2626/05/2003 10:01:44
#40220
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

64
Russian Federation
21 года

Ну, трубочник не назвать патогенным организмом.


Originally posted by Хозяин
...Так вот, после сублимации (лиофилизации), патогенная микрофлора теряет это свое свойство (патогенность), но антигенная структура при этом сохраняется, совершенно ясно, что значимого эффекта вакцинации можно добиться лишь при парэнтеральном введении антигена, но ведь есть методы и энтеральной вакцинации животных (и человека, по моему тоже). Так что у FD трубочника есть и еще одна положительная сторона, кажется мне.

Он есть пища. Клааассная! Даже если такой способ "прививки" будет работать - надо быть уверенным, что в нем есть патогенная фауна в нужной концентрации. Во-вторых, иммунитет развивается не просто как реакция на генную структуру.
2003-05-2626/05/2003 10:34:54
#40233
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

937 6
Russian Federation
15 года

Originally posted by PEG
[Он есть пища. Клааассная! Даже если такой способ "прививки" будет работать - надо быть уверенным, что в нем есть патогенная фауна в нужной концентрации. Во-вторых, иммунитет развивается не просто как реакция на генную структуру.


Я и не утверждаю, что сам по себе кольчатый червь и есть паразит, просто получают его из среды естественного (либо, в промышленных масштабах - искуственного) обитания, по определению богатой всякого рода микрофлорой, в т.ч. патогенной.
Кроме того, я обсалютно уверен, что "Бунды" и не задумывали использоватmь FD TUBIFEX в качестве "прививки", это так просто, мнение (предположение) мое, о возможности подобного действия.

Иммунитет бесспорно, не просто (а вернее "не только"), реакция на АНТИГЕННУЮ структуру. НО пусковым звеном для развития активного специфического иммунитета, как раз-таки и является внедрение в организм какого-либо антигена.

[Ред: 26-5-2003 написал Хозяин]
2003-05-2626/05/2003 11:15:51
#40241
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
16 года

Originally posted by Хозяин

" Надо думать, технология эта не из самых дешевых и приметивных, от того всякие там "Зоомиры" и сушат свою дафнию на солнышке. Просто не будет брать её покупатель, если стоит она на порядок дороже."


Имхо, они только фасуют Смайлик :), а корма скорее поляцкие, бочки покупают и фасуют.
2003-05-2626/05/2003 11:41:17
#40247
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

937 6
Russian Federation
15 года

Originally posted by Alek
Имхо, они только фасуют Смайлик :), а корма скорее поляцкие, бочки покупают и фасуют.


Охотно верю, только вот делают это лишь для снижения себестоимости. Ибо человекочас работ в Бундесе стоит несколько дороже, чем в Польше и энергоносители там, у поляков, дешевле.

Но вот представьте, корм "Зоомир FD трубочник", например, по цене 80 руб. за 100 гр., в полуподвальном магазинчике с зеленой вывеской Зоотовары.

Как Вам кажется, большой спрос будет на этот корм? Смайлик :)
2003-05-2626/05/2003 12:43:45
#40264



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top