L - сомы, только о них... (страница 10)

Предлагаю в данной теме обсуждать все имеющиеся виды номерных сомов, а так же где приобрести и где продаются на данный момент.

Так же интересны повадки поведения, содержания и кормления.

Изменено 24.12.08 автор Bomber

Darkaira1982

Да, с золотухами мало чего даш мелкого...
А картошку - не слышала даже... Огурчик, перчик тоже хочу попробовать, сейчас простых анцев у меня заберут в субботу, а то боюсь, что для полосатиков ничего не достанется...

Ирик

Про картошку - это мне бывший владелец моего сома сказал, что надо ей кормить где-то раз в неделю. А еще я где-то в и-нете читала, что ей хорошо подкармливать именно L-сомиков.

Darkaira1982

Красивый у вас Панак на фотке. Кстати я при кормлении огурцами и кабачками не вилкой пользуюсь, а зажимами концелярскими для бумаг.

Darkaira1982

Спасибо большое - это рыбсик мужа, хотя мне тоже очень нравится...
Я Вилкой редко кладу огурец - так есть грузики, зацепляю по краям и кладу на дно...

сообщение Ирик
У Михаила (elevar) L-333 намного дороже-это мне известно.. Человек, который мне продал этих сомов ручался, что сомы эти московского разведения, поэтому цена такая. Было у него в отсаднике порядка десяти штук, рядом мальки разновозрастные - звезчатые анцы, тоже получил малечков от дикарей. Производителей заказывал год назад (где-не уточнила), тех, которых я взяла и теперь получил от пары малечков (я так поняла, что он их получил как 333), оставил свой номер телефона, который я проверила...
На самом деле, сегодня у меня ДР и очень хотелось номерного сома получить в подарок (у каждого свои запросы...) - вот муж мне и сделал подарок по моему выбору.
Изменено 25.10.09 автор Ирик

Если тот, кто Вам их продал, говорит что это разводные L333, то смело можете забыть про это.

Чтобы понять, почему я об этом говорю, немного разъяснений.
Существует круг людей, которые предметно интересуются номерными сомами , в трех ( в основном) темах.
1. Купить таких сомов, передержать и продать ( иногда - оставить себе часть - как любителю). Что с ними будет дальше - как у любителя - это вопрос творческий. Хотя- иногда, что-то может получаться с разведением. А почему бы и нет?
Таких людей - достаточно - и я в их числе. Дорого купить у меня? Дорого. Тем долее что до некоторого времени всех сомов я покупал через Аквариум Гляйзер ( а там цены - сами знаете, какие). И долго приспосабливался к тому, что делать с ними, чтобы они и с дороги выжилии потмо - были красивые и жезнестойкие. А значит - немного изучал Но пока не было ни одного случая за 6 лет, в течение которых я продал людям разных номерных сомов в количестве более 2 тыс. штук, чтобы были какие- либо претензий.
А вот тут самое главное, чего не было :
1. Претензий по качеству рыбы.
2. Претензий по ее идентификации.
Но это совсем не значит, что я могу "угадать" рыбу , тем более по фото - в одну секунду. Кстати - вообще скептичекси и насмешливо отношусь ко всем определения принадлежности рыбы по фото. Любой. На мой взгляд - полный бред и ересь. У каждого фотика - свое разрешение, фотошоп - рулит, а у каждого человека-свое воприятие цвета, его интеснсивности, параллельности линий и т.д.

2. Как обычному любителю - купить себе красивих рыбок и наблюдать за ними. Опять же, надеясь, что при создании им достойных условий и наличия пар, они могут одарить любителя потомством. И, понятно, ему хочется точно знать - та ли рыба у него и т.д.

3.Купить таких сомов с целью их коммерческого развода. И вот тут наступает самое интересное. Если сравнить по датам, когда тот или иной сом был завезен в Россиию и в каком размере, то сразу становится понятным - что все уверения продавцев на Птичке о собственном разводе и прочее словоблудие на эту тему - это словоблудие и коммерция.
Потому, что источники поступленяи этих рыб в Россиию довольно ограничены. Все, кто занимается закупкой рыбы - в принципе , всегда могут отследить время возможного первого прихода той или иной рыбы. И ее размера и возраста и т.д.
А значит, примерно прикинуть время, когда рыба выросла, созрела и стала потенциально возможной к размножению. А уж идентифицировать их точно - можно ТОЛЬКО при наличии у себя такой рыбы, чтобы сравнить - и ту и ту.

Так вот, возвращаясь к L333.
Впервые они могли быть завезены в Россию в размерах 3-4 см два года назад. Реально - завезены полтора года назад. Время полового созревания этой рыбы ( из известных источников 2,5 - 3 года, т.е. - при достижении ими взрослого размера, занчительно больше 3-4 см). Рыб другого размера до этого не было в предложениях и НЕТ до настоящего времени!!!.
Т.е. - если даже предположить, что купил будущий их"разводчик" в таком размере - то говорить о нересте, а уж тем более продаже пыб размеров от 4 см сейчас - как минимум - рановато.

Но есть с тех пор постоянное предлождение на привоз этих рыб. Именно в размерах от 3 см. Причем - привозить не от Гляйзера ( где цена в 800 рублей - это чуть меньше закупочной), а по существено более низкой цене и продавать их, также по низкой цене.

Вот и все.

Возвращаясь к теме идентификации и развода L-номерных сомов. Я уже раз поднимал эту тему, которая тихим сапом умерла.
В том числе, говоря о разведении L046.
При этом, в качестве аргумента просил показать мне хоть раз (!!!) малька этого сомика размером в 1,5-2 см.! Таких не прождают, просто - не продают. Т.е. - если они есть - вполне можно предположить, что это свой развод.
Естественно - ничего не дождался. Хотя сейчас могу сам показать фото малька в 2-3 см.

Вот и по 333-м. Вопрос тот-же. Телефон пробить мало А вот увидеть малька разводного в 1,5 см и его родителей - это то, что надо.
Уверяю Вас - никто не покажет. Сейчас, по крайней мере.


Возвращаясь к теме изначальной, я все-таки склонен ( не утверждаю абсолютно) считать ( ориентируясь толко на фото Ваши), что у Вас
тем не менее - подростки L333



Изменено 28-10-2009 автор elevar

elevar

Михаил. Спасибо, что все так подробно и доходчиво расписали. Я уже смерилась, что у меня все-таки I-270, это действительно так, да и они мне уже тоже нравятся. Будут свободные ср-ва, то все же преобрету L-333, а когда-нибудь глядишь и L-046, пока, к сожалению, не располагаю такими средствами, т.к. по одной штучке брать рыбок - это не моё...- хотя бы пару

Брала L-168 с "Тропики" привыкали неделю. Сейчас плавают свободно, не боятся.
В том же аквадоме - L- 46х, практически не видно - сидят в укрытиях.

Решила с вами поделиться новостью и спросить совета...
Может кто видел тут вчера на форуме объявку, что отдаю L-047... В общем, чисто случайно он оказался у меня... Размер сейчас 8см., красивый конечно, а самое главное, что жил с цихлидами и никого не боиться. Кто что знает об этом сомике, кроме того, что вырастает до 28см., правда сейчас очень милый и симпотичный - особенно радуют его желтые окантовки на плавниках и хвосте.
И еще вопрос: сколько в данный момент такой может стоить (продавать не буду)? Просто интересно - щедрый человек мне его отдал, год назад он его купил за 2000р....

Изменено 29.10.09 автор Ирик

Полюбил он сидеть под фильтром, правда полосатики теперь мои стали показываться намного чаще, а этот постоянно теперь с панаком где-нибудь плавает. подружились, да есть в них что-то общее...
Теперь фильтр почаще чистить буду, чтобы вода была всегда прозрачной, только жаль что эти L-047 не размножаются в неволе
Вот он





Изменено 29.10.09 автор Ирик

Ирик

Сом очень красивый Поздравляю вас. Только не многовато у вас теперь сомов для 140 л.?

elevar

Михаил, Паша, у которого они это покупали реально всю эту рыбу разводит. Только иногда может лукавить.

То что у него - похоже на L-333, реально похоже. И Арабески у него тоже похожи на L-260. Вырастут - посмотрим что это такое.

Так же как и L-240 и сомик, похожий на L-201 у меня. Окраска практически одинаковая. Но разный хвост и рот немного отличается.

elevar

По моему, вы слишком категоричны в том, что не может быть гипанциструсов в Москве местного развода.
Я конечно не москвич, но разведя достаточное количество лорикарид (включая несколько видов гипанциструсов, и L333 среди них), не вижу причины, почему бы московским малышам не появиться на Птичке. Вы абсолютно верно просчитали скорость роста и созревания рыб, но может разводчик/ разводчики все же просто купили диких половозрелых рыб. Не думаю , что весь импорт в Москву бразильской рыбы идет от Глазера. Вероятно есть и прямой из Бразилии. А в стоках оттуда почти всегда предлагаются и взрослые рыбы - не только мелкие, как гипанциструсы или пеколтии. Но и крупные псевдакантикусы, панаки, скобианциструсы, лепоракантикусы и т.д.

Изменено 29-10-2009 автор Alex Y

Darkaira1982

Чисто физически некуда поставить в маленькую комнатку аквариум побольше - других рыб постепенно отсеиваю и остануться в основном сомы, теперь уж не растанусь с ними... Регулярные подмены и хорошее качество воды я им обеспечу на максимум и надеюсь, что территорию не начнут делить.

Ирик

У меня аналогичная проблема, а так тоже бы лольшой аквас завела, литров на 300 А так сомам укрытий надо побольше и все будет ок. У меня в 100 л. 2 золотые рыбки и сомики. А в 65 л. анцик супер ред и L 144. Я их у PJ купила. Надеюсь вырастут

Darkaira1982

Укрытий достаточно пока, потом будем еще добавлять. Я тоже все смотрю на этих 144 Супер-ред, но муж пока не хочет. Были золотистые, но они его не впечатляют, хотя эти ячре намного. Сейчас мне уже некуда супер-редов

Изменено 29.10.09 автор Ирик

сообщение Darkaira1982
Я недавно себе как раз L 177 купила. .... - сомик очень красивый

Безспорно красивый. Для меня 177-й - это самый красивый сомик. Вы сделали прекрасную покупку. Поздравляю.

сообщение Надюха C
Ну вот Вы сами и ответили причину почему они у Вас не прячутся. Негде прятаться, наверное :-)
Они же не будут забиваться по несколько штук разного вида в одно укрытие. Каждому своё укрытие надо.
Но Вы почитайте про своих рыбок, там чётко написано, что необходимы укрытия/гроты.
У меня же в аквариуме много растений, коряжек, кокосовые пещерки... Прятаться есть где.

Ну почему сразу негде! У меня в фото есть аквариум, не образец для подражания, конечно, но старалась для сомов!
У них там коряжища лежат, под которыми у каждого есть укромный уголок, только сомы висят на корягах сверху, как игрушки на елке или просто на пустых участках дна! [/q]

Почему Вы не внимательно прочитали моё сообщение?
Я же чётко написал: "Они же не будут забиваться по несколько штук разного вида в одно укрытие."
Вы им каждому отдельную коряжку предоставьте, а не уголок в "общежитии" :-)

elevar

Михаил, подсказываю - кроме Глайзера и прочих поставщиков есть еще гигантское количество туристов, которые ездят за бугор и прекрасно могут привезти рыбу.

Мне так орхидеи на развод еще в далеком 1987 году привозили.


И я таких людей знаю. И знаю в Москве даму у которой 046 2 десятка взрослых привезенных из Германии непосредственно от тамошних любителей.

Так что рассуждения на тему: "я точно знаю когда что-то случилось" как минимум завышены.

Муравейчик

Я не согласна, что условия в моем аквариуме - угол в общежитии, но ход ваших мыслей мне понятен и близок.

Ирик

Если назван был номер L047 ( а на фото - очень похож, как мне кажется) , то это PARANCISTRUS SP MAGNUM.
За 2000 рублей купить такого красавца - в таком размере - Вам просто повезло.
Красивейший сом и очень энергичный. Бояться он никого не будет А вот отобрать еде у конкурента - запросто.
Поздравляю.

сообщение Надюха CЯ не согласна, что условия в моем аквариуме - угол в общежитии, но ход ваших мыслей мне понятен и близок.

Вы уж извините за такое сравнение, просто хотел понятнее выразиться.
Угол в общежитии - это я имел ввиду "угол под корягой у каждого сомика".

Надюха C

И я не согласен, нормально всё у Вас, птерики мне только не нравятся, но это ИМХО.

elevar

Михаил. Мужчина, который мне его отдал (а еще он мне его домой привез - вообще лафа) - это он его год назад купил за 2000р. в павильоне на рынке, а мне он достался только за тазик травы, можно сказать, что даром

ТО :Dyaus

Михаил, Паша, у которого они это покупали реально всю эту рыбу разводит. Только иногда может лукавить.
То что у него - похоже на L-333, реально похоже. И Арабески у него тоже похожи на L-260. Вырастут - посмотрим что это такое.
Так же как и L-240 и сомик, похожий на L-201 у меня. Окраска практически одинаковая. Но разный хвост и рот немного отличается

Я понял, о ком идет речь , сразу. :) Но поднимите мою тему про разведение 046 - и все станет на свои места. Тот же "разводчик", только рыба другая. А вот то, о чем пишешь - про разный рот и хвост - ну вот это - как раз то, о чем я говорил - есть с чем сравнивать.
И мне вот тоже показались на фото - очень похожи на L333. Потому что побежал тут же и стал смотреть на своих - 4 штуки :), выковыривая их из под коряг. А L270 - только недавно расстался с парочкой - плавали с год :)

ТО: Dyaus

Михаил, подсказываю - кроме Глайзера и прочих поставщиков есть еще гигантское количество туристов, которые ездят за бугор и прекрасно могут привезти рыбу.
Мне так орхидеи на развод еще в далеком 1987 году привозили.
И я таких людей знаю. И знаю в Москве даму у которой 046 2 десятка взрослых привезенных из Германии непосредственно от тамошних любителей.
Так что рассуждения на тему: "я точно знаю когда что-то случилось" как минимум завышены.

Невнимательно прочли мое сообщене :). Это к тому, что я давно через Гляйзер ничего не покупаю. Дорого. Но, поскольку рыбу постоянно покупаю, значит знаю как миниум 8 фирм, поставляющих рыбу в Москву.
Но я совсем не себя имел в виду. Потому как есть люди, намного лучше меня разбирающиеся в этих вопросах, в том числе и поставках. А за 10 лет и я немного сам сумел разобраться в этом. С кем-то работая очень долго ( с тем же Аркадием Чернышевым, поставляющим рыб от Гляйзера). Но ведь и оттуда не он один поставляет!. Я уж не говорю про поставщиков ( официальных и прочих) из других регионнов мира.
Мир это в Москве не очень уж широк, чтобы, при необходимости , не найти нужную информацию.
И даму я эту тоже знаю :) Более того, могу Вам сказать, что еще в Москве 046-х взрослых плавает в двух семьях суммарно 32 штуки ( в одной 18 и в другой 14). Живут уже по три года :)

То: Alex Y

По моему, вы слишком категоричны в том, что не может быть гипанциструсов в Москве местного развода.
Я конечно не москвич, но разведя достаточное количество лорикарид (включая несколько видов гипанциструсов, и L333 среди них), не вижу причины, почему бы московским малышам не появиться на Птичке. Вы абсолютно верно просчитали скорость роста и созревания рыб, но может разводчик/ разводчики все же просто купили диких половозрелых рыб. Не думаю , что весь импорт в Москву бразильской рыбы идет от Глазера. Вероятно есть и прямой из Бразилии. А в стоках оттуда почти всегда предлагаются и взрослые рыбы - не только мелкие, как гипанциструсы или пеколтии. Но и крупные псевдакантикусы, панаки, скобианциструсы, лепоракантикусы и т.д.

Мне кажется, Вы тоже, как и Dyaus, не совсем правильно прочли или не вычитали то, о чем я написал.
Я не спорю насчет возможности приобретения взрослых особей. Вполне возможно.
В наше время и при нашем отношении к деньгам - у нас возможность такая намного выше, чем в любой другой цивильной стране.

И если появился развод тех или иных сомов в России - только рад буду.

Но я прошу об одном. Всех - и любителей и так называемых "разводчиков" и их помошников.
Не нужно спорсв, не нужно доказательств теоретических или типа - " я видел у него "развод".

Вы разводили этих рыб, значит - первый должны понять, о чем я говорю.

Если Вы или кто другой в Москве развел этих рыб - ПОКАЖИТЕ - ПЛЗ - мне ( да кому угодно - хоть фото свои предствьте) - малька этого сома ( не важно какого ) - размерами в 1-1,5 см.! А лучше - с икринок. Ну вот не верю я в то, что кто-то, стнемящийся разветсти рыбу - не будет фото процесса делать. Даже для себя, для архива.

И поэтому- это все. Ничего больше не надо!.

Пока этого нет - все остальное - утки для развода любителей нат Птичьем рынке.

А Вы и Dyaus - как будто не можете это прочесть и понять смысл моего вопроса :)

Его давно понял Юра ( Юрасов) - который в той, старой теме про 046 - долго меня убеждал, что есть развод. и вот , мол уже очередной малек сидит и т.д. И молчит теперь - абсолютно правильно, потому что - нечего сказать.

Не было и нет такого малька пока в России и нету его фото! . К моему глубокому сожалению.

Тоже самое можно отнести к L177, LDA33, L201, L204, L47 и список еще могу очень долго продолжать, вспоминая самых популярных в России сомов, про которых периодически гуляют утки "о местном разведении".

Аргументы в студию, господа разводчики и получите самое полное уважение, респект и поклонение.

Ну и еще, возвращаясь к основной теме - кто же на фото изначальных изображен.
Мы, как-то в пылу дискуссий , забыли обратить внимание на то, что на фото - в общем-то - юнец, подросток - в лучшем случае, который еще - скорее всего, свою ювенильную окраску и не сменил :)

А мы тут спорим, пытаемся опознать и т.д. :) Вырастет, заматереет - вот тогда можно и пробовать опозновать, наверное :)


Изменено 29-10-2009 автор elevar

сообщение Ирик
Михаил. Мужчина, который мне его отдал (а еще он мне его домой привез - вообще лафа) - это он его год назад купил за 2000р. в павильоне на рынке, а мне он достался только за тазик травы, можно сказать, что даром

Тем более повезло Здорово.