666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить LED-свет нужна практическая консультация (страница 3)
	Доброго вечера! отсутствие проблем породило желание их поискать... ну а если серьезно...много раз видел вживую LED свет, некоторые образцы произвели впечатление, очень положительное качеством и красками... есть желание и возможности сделать. Нужна консультация от практиков, тема целесообразности и т.д. не интересна Практические вопросы: -банка 240л, длина 120см, ширина 40см, столб воды ~41см, сколько минимум нужно 3вт светодиодов? -сеичас стоит 4хТ5 НО 39 вт 865-е + пару линеек 5050, итого 15000лм, растет даже глосса, бликса, ни кто к свету не тянется то что нашел в инет, направленного LED света надо 40 лмл (итого хватит ~8000лм) с повопокровкои- верно ли это? -серия XT-E имеет светоотдачу до 450лм при 1,5А, но часто встречаются рекомендации о сниженнии тока для продления жизни, якобы на 1,5 а быстро деградируют, так ли это? -как можно прикинуть необходимую площадь радиатора? -часто рекомендуют включать глубокии красныи 660-680 лм, сколько их надо? -для получения сочного зеленого цвета рекомендуют добавлять еще зеленые 520-540нм, сколько? да и вообще..что еще учесть? чтобы на грабли не наступить? спасибо
	2014-02-1919/02/2014 19:02:33 #1939994

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 1 час.	Ответить
	666sb Есть. Ответил в личку.
	2014-02-2223/02/2014 01:00:51 #1941543

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 1 час.	Ответить
	сообщение pecheur-fish объяснитесь. Дима Вы за старое взялись? Мне пока не надоело критиковать решения, вопиющие в своей, скажем ОЧЕНЬ мягко, странности. Собственно, одну ошибку вы уже увидели самостоятельно: "просто прикрутил без пасты на два шурупа на линейку." На будущее - постарайтесь поумерить свою спесь. Ей не на чем базироваться.
	2014-02-2223/02/2014 01:04:37 #1941544

pecheur-fish Посетитель 300 23 Москва 10 года	Ответить
	DNK Да ладно Комаров не гоняйте спесь. Все по правилам форума от нас. А вы как всегда. На гране фола. У нас 1w = 140 Люм и на линейку 15 штук. А товарищь это и просил. Изменено 23.2.14 автор pecheur-fish Изменено 23.2.14 автор pecheur-fish
	2014-02-2323/02/2014 06:15:40 #1941561

pecheur-fish Посетитель 300 23 Москва 10 года	Ответить
	Только за меньшие деньги. )))))))
	2014-02-2323/02/2014 06:44:55 #1941562

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	pecheur-fish Cree 1w сд дают много тепла, думаю это тепло использовать на обогрев воды. у меня сейчас ЛЛ 4хТ5 39вт... проблем с обогревом нет а летом, в жару за 30, чаще возникают проблемы с охлаждением.. приходится кондиционер в комнате постоянно гонять надеюсь КПД у светодиодов выше будет.. тепла будет меньше, раз КПД выше
	2014-02-2323/02/2014 09:23:05 #1941590

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 1 час.	Ответить
	сообщение pecheur-fish DNK Да ладно Комаров не гоняйте спесь. Мне интересно, для чего люди пишут вот такое? Вы думаете что вы можете меня уколоть? Здесь?! Прав был Энштейн, когда рассуждал о размерах человеческой глупости... У нас 1w = 140 Люм и на линейку 15 штук. Во-первых, у кого это "у вас"? Во вторых, светодиоды, которые вы показываете, дают много люменов по даташиту, но вы забываете две важные детали: 1. Это справедливо только для мизерных токов. 2. Такие диоды крайне затруднительно купить, а в готовые изделия их и вовсе никто не ставит. Кроме того, ваше, опять-таки, повторюсь, крайне странное крепление светодиодных плат, не оставляет светодиодам на них ни единого шанса не перегреться и поэтому светоотдача диодов получается смехотворной. Верить в деда-мороза и то ближе к реальности чем в то что "ваши" диоды дают 140 люменов на ватт
	2014-02-2323/02/2014 09:39:38 #1941595

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 9 час.	Ответить
	pecheur-fish Сколько стоит LED свет на литр?! 30 рублей на литр. вот тут я уже сказал вам про ваш свет. Ошибки были у всех, и я делал светильник на основе светодиодных лент. Ошибок стыдится не нужно, нужно вовремя принимать и осознавать их. А потом делать выводы. Вы же упёрлись рогом и продвигаете своё заведомо ущербное решение, тут DNK прав на все 100%. Меня тоже сначала раздражало что он так навязчиво расхваливал и рекламировал свои сборки и я пытался доказать что мой светильник на одиночных диодах не хуже! Но вот прошло время и я понял что был не совсем прав. Расположение диодов имеет большое значение, все цветные диоды должны быть сконпанованны как можно ближе в сборки (кстати где у вас цветные диоды?). Понял что оптика и светорассеиватели нужны (кстати где у вас оптика и рассеиватели?). Понял что хочу рассветы и закаты (кстати у вас есть рассветы и закаты?). Поэтому к моему глубокому сожалению DNK был прав и его сборки это пока что лучшее решение которое я видел по качеству и функционалу.
	2014-02-2323/02/2014 11:32:04 #1941646

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 9 час.	Ответить
	DNK Но свой светильник всё равно оставлю как есть ибо радует он меня своей брутальностью и мощностью
	2014-02-2323/02/2014 11:36:11 #1941647

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	KoRvin ибо радует он меня своей брутальностью и мощностью я новичек в области LED-света... поэтому у меня куча вопросов.... многие самодельные светильники действительно поражают своей брутальностью... системами охлаждения- радиаторами.... теоретически не очень понятен их смысл.. -с одной стороны, долговечность диодов зависит от рабочей температуры.. -с другой- высокий КПД подразумевает не очень большое количество тепла что то где то не сходится .... сколько видел самодельных светильников..ни в одном нет современных систем охлаждения, которые уже давно используются в компьютерной технике.. почему?
	2014-02-2323/02/2014 18:38:10 #1941816

arch07 Посетитель 460 42 Москва 5 года	Ответить
	666sb Я не гуру, но собирая светильник очень тщательно изучал некоторые вопросы и вот что нарыл: 1. Диод имеет ОЧЕНЬ маленькую поверхность и ОЧЕНЬ чуствителен к рабочей температуре. Как следствие его надо сильно охлаждать. т.к. чем меньше разница температур - тем менее эффективен теплообмен. Отсюда такие большие площади теплообменников. 2. Тепловые трубки дороги и потому они удорожают и так не очень дешевый светильник и к тому же они огромны. 3. Вентилятор, конечно, позволяет уменьшить размер, но вносит элемент ненадежности, как и любая механика. То же относится к водяным системам. Итого: Большой радиатор прост, надежен, эффективен. И дешев - ну во всяком случае по сравнению с трубками. Поэтому промышленно изготовленные светильники чаще всего с вентиляторами - компактны в ущерб надежности, а самоделки брутальны - надежность в ущерб компактности Изменено 23.2.14 автор arch07
	2014-02-2323/02/2014 19:27:39 #1941837

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	arch07 Поэтому промышленно изготовленные светильники чаще всего с вентиляторами - компактна в ущерб надежности, а самоделки брутальны - надежность в ущерб компактности знаете.... то что Вы написали..наверно истина где то рядом хотя... -системы на трубках, могут быть очень эффективными и не громоздкими.. конечно они удорожают конструкцию, но если сравнивать их цену с ценой качественного светилиника- то не фатально -кулеры.. ненадежность? ну смотря как делать опять же.. если кулеров несколько, то остановка одного, не грозит совершенно ни чем.. когда то увлекался оверклокингом, могу сказать, что...более того, радиаторы в акваруме находятся в относительно влажной среде и правильная продувка, их ну не то что заморозит, но охладит неплохо ну в общем попробую интересно
	2014-02-2323/02/2014 19:41:29 #1941843

KoRvin Свой на Aqa.ru 9759 6466 Москва 9 час.	Ответить
	666sb теоретически не очень понятен их смысл.. -с одной стороны, долговечность диодов зависит от рабочей температуры.. -с другой- высокий КПД подразумевает не очень большое количество тепла что то где то не сходится .... Хорошо попробую объяснить наглядно. Предположим есть светодиодный светильник мощность которого 150 ватт. То есть он потребляет 150 ватт. Предположим его кпд 50%, это очень высокий кпд для светильника. Получается что 50% электронов превращаются в фотоны. Путём нехитрых вычислений получается что в тепло превратится 75 ват. Для сравнения мой паяльник имеет мощность 45 ватт. Давайте возьмём мой паяльник и попробуем его остудить до температуры не более 70 градусов по цельсию не вынимая его при этом из розетки. Как нам это сделать без большого громоздкого радиатора?
	2014-02-2323/02/2014 19:54:19 #1941852

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	KoRvin Хорошо попробую объяснить наглядно. Предположим есть светодиодный светильник мощность которого 150 ватт. То есть он потребляет 150 ватт. Предположим его кпд 50%, .... Для сравнения мой паяльник имеет мощность 45 ватт. Давайте возьмём мой паяльник и попробуем его остудить до температуры не более 70 градусов по цельсию не вынимая его при этом из розетки. Как нам это сделать без большого громоздкого радиатора? ... ну это все крайнности... 150 вт светильник? это какого объема аква? у меня 150 вт ЛЛ на 240л, растет даже глосса, и то все 150 ватт работают только 5 часов про паяльник, при этом (240л) крышка имеет размеры 120х40см... если на неё сделать "брутальный" радиатор+ охлаждение с кулерами..боюсь что он не нагреется даже до 40 градусов думаю, истина именно где то в качестве охлаждения недорогое, но продуманное активное охлаждение, существенно уменьшит размеры... ну..пробовать буду в общем просто интересны идеи в этом направлении... не увеличивая фатально бюджет, повысить эффективность Изменено 23.2.14 автор 666sb
	2014-02-2323/02/2014 20:20:49 #1941860

arch07 Посетитель 460 42 Москва 5 года	Ответить
	666sb знаете.... то что Вы написали..наверно истина где то рядом Ну да, рядом. Просто эффективно вентилятор работает при продувке "туннелей" т.е. треба "мелкоребристый" радиатор прикрыть крышкой и дуть сквозь щелки. Или что-то типа процессорного кулера. Надежность не вентиляторов, а скорее системы... И тут главный враг системы - пыль. А очистка на основе моего опыта пользования компьютерами всегда опаздывает... т.е. лезешь, когда уже тормозить начинает. (про шум молчу - но чем тише кулер, тем он больше - при равной эффективности) Тепловые трубки по идее не уменьшают радиатор, а позволяют его отнести в удобное для монтажа место. А там тот же вентилятор с пылью или гигантский радиатор. Гидросистема прикольна, по идее можно использовать аквариумную воду, опустив туда радиатор. Слышал тут такое - но это работает зимой, а летом когда холодильник в пору покупать или гонять кондей в режиме 24/7 это сразу превратится в проблему. Я решил, что массивный радиатор - это то, что мне надо, многие из самодельщиков пришли к тому же выводу. Хотя не все - и есть очень много проектов с вентиляторами. Удачи в проектировании своего светильника. P.S. Влажная среда аквариума - заблуждение. Влажность в районе светильника только при нерабочем светильнике. Во время работы он самое теплое место под крышкой (или в окрестностях аквариума) - там влаги будет меньше всего. Изменено 23.2.14 автор arch07
	2014-02-2323/02/2014 20:23:31 #1941861

FoxBat Посетитель 160 33 5 года	Ответить
	arch07 Обращу Ваше внимание на АЛЮМИНИЕВЫЕ строительные каркасные профили. Сейчас у меня в руках кусок Ш - образного швеллера (то есть с третьим ребром в середине). Толщина металла - 1,5мм. Габариты - 35 х 70мм, длина - до 3м. По моему опыту вполне достаточно для размещения 1- ваттных светодиодов в три ряда с шагом около 8 - 10см. При желании можно приделать сверху компьютерные кулеры - 80 х 80 мм, сколько чувство меры позволит. ))) Длину можно взять какую только душенька захочет, и поставить в сколько угодно рядов сверху. Пара, может и надоевших, советов: приклеивать лучше теплопроводящим клеем, если такого нет, можно в эпоксидку добавить серебрянки, соблюдая меру чтобы клей не потерял свои клеящие свойства. Поверхности лучше зачистить тонкой наждачкой. "пятак" светодиода, кстати, тоже. У меня пара отвалилась из- за гладкой поверхности. Тиранул тонкой наждачкой - держатся. И слой клея должен быть минимальным, ибо он проводит тепло много хуже металла, и чем его меньше тем лучше. Лучше "притереть" диоды подошвой к металлу, а держаться будет за счёт бортика клея вокруг корпуса.
	2014-02-2323/02/2014 21:15:26 #1941887

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 1 час.	Ответить
	сообщение arch07 Тепловые трубки по идее не уменьшают радиатор, а позволяют его отнести в удобное для монтажа место. А там тот же вентилятор с пылью или гигантский радиатор. 666sb прав - не обязательно радиатор будет гигантским и тяжелым. Ну и необязательно очень уж дорогим Смотрите http://www.reefll.co...
	2014-02-2323/02/2014 23:20:25 #1941953

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	DNK не обязательно радиатор будет гигантским и тяжелым. Ну и необязательно очень уж дорогим Смотрите http://www.reefll.co... Площадь поверхности около 2000см2 -!!!- а если еще её и продуть... заманчивая штука... Дмитрий (DNK) есть вопросы: -почему написано "Предназначен для работы в режиме пассивного охлаждения" ?? -"Температура кипения теплоносителя 42-45С"- почему именно столько? -проводились какие то стравнительные тесты с обычным радиатором?? в развитие охлаждения и повышении надежности светильника...раз уж есть контроллер, в нем могли бы быть реализованы дополнительные функции: -включение кулеров по температуре -снижение интенсивности освещения по термодатчику
	2014-02-2424/02/2014 11:34:11 #1942061

monocir Посетитель 308 23 Москва 2 года	Ответить
	сообщение 666sb сколько видел самодельных светильников..ни в одном нет современных систем охлаждения, которые уже давно используются в компьютерной технике.. почему? почему же нет, вот, смотрите: светильник для досветки растений на подоконнике, радиаторы на тепловых трубках. Пока что временная сборка, но принципиально не измениться - просто буден не полосочка алюминиевая между СД сборками, а симпатишная, вырезанная из алюминия и сразу с крепежными отверстиями пластиночка, под подвес или стойку, посмотрю.
	2014-02-2424/02/2014 13:15:37 #1942096 Нравится 666sb

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	monocir почему же нет, вот, смотрите: ну вот! здорово! расскажите, а сильно ли греются эти радиаторы? приблизительно, температура?
	2014-02-2424/02/2014 13:21:10 #1942101

monocir Посетитель 308 23 Москва 2 года	Ответить
	666sb радиатор разработан специально для сборок (вам его DNK по ссылке показывал), так что все должно быть хорошо. Подошва, в которую заделаны трубки, довольно теплая, но руке комфортно, замерить температуру возможности нет ) Изменено 24.2.14 автор monocir
	2014-02-2424/02/2014 13:44:00 #1942124

666sb Завсегдатай 1044 143 Курган 6 года	Ответить
	monocir Подошва, в которую заделаны трубки, довольно теплая, но руке комфортно, скорее всего температура подошва равна или несколько выше температуры кипения теплоносителя в трубках... ....интересно на сколько?
	2014-02-2424/02/2014 18:48:12 #1942259

arch07 Посетитель 460 42 Москва 5 года	Ответить
	666sb Ну учитывая наличие радиаторов, то несколько градусов... Мне вот что интересно. Расположение радиаторов чуть выше пластин не улучшит теплообмен? Теплоноситель нагреваясь поднимается к радиатору, а остывший стекает к контактным площадкам. Или эффект будет настолько мал, что им можно пренебречь? И не в обиду, но сильной компактности светильника я вижу... а уж о размещении в районе крышки (я об аквариумах)... увы. Согласен - радиатор отличных характеристик, надежности, цены, но ограниченного применения.
	2014-02-2424/02/2014 20:28:10 #1942319

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 1 час.	Ответить
	сообщение 666sb -почему написано "Предназначен для работы в режиме пассивного охлаждения" ?? Потому что даже без вентилятора такой радиатор с запасом достаточен для любой 12х сборки. Для чего все и задумывалось -"Температура кипения теплоносителя 42-45С"- почему именно столько? Чем ниже температура кипения теплоносителя, тем холоднее будет теплосъемная пластина под 12х сборкой - потому что она нагревается ровно до температуры кипения теплоносителя. Поэтому бОльшую температуру не считаю нужным делать - зачем, если и этой хватает? Также нет смысла делать меньшую - не дай бог кто-то будет эксплуатировать радиатор при +35С, если температура кипения теплоносителя будет 35С, то тепловая трубка не будет работать вообще. -проводились какие то стравнительные тесты с обычным радиатором?? Разумеется. Данные по теплопроизводительности, которые указаны на этот радиатор, не с потолка взяты Впрямую с обычным радиатором сравнивать трудно, но в первом приближении он работает как ребристый с площадью поверхности 3000см и как игольчатый около 2500см квадратных. в развитие охлаждения и повышении надежности светильника...раз уж есть контроллер, в нем могли бы быть реализованы дополнительные функции: -включение кулеров по температуре -снижение интенсивности освещения по термодатчику Эти режимы не предусмотрены в контроллере, так как все сборки изначально проектировались в расчете на пассивное охлаждение.
	2014-02-2424/02/2014 20:51:26 #1942329

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 1 час.	Ответить
	сообщение arch07 Мне вот что интересно. Расположение радиаторов чуть выше пластин не улучшит теплообмен? Нет. В тепловой трубке внутри наполнитель. Жидкость из холодной зоны в горячую идет не под действием силы тяжести, а благодаря капиллярным силам. То есть даже если поставить радиатор вертикально теплосъемной пластиной вверх, трубка будет работать. Другое дело что производительность радиатора от такого расположения ребер сильно упадет. Изменено 24.2.14 автор DNK
	2014-02-2424/02/2014 20:54:54 #1942332

FoxBat Посетитель 160 33 5 года	Ответить
	monocir Извините что вмешиваюсь. Тепловые трубки требуют определённой ориентации в пространстве. В частности, "подошва" должна быть хоть немного ниже "верхушки". Особенность физики тепловых трубок. Оговорка приводится во множестве инструкций по размещению теплоотводов на трубках. http://ctk.perm.ru/t... хотя здесь говорится что зависимость невелика http://www.ixbt.com/... Однако, чётко прописано, что превышение повышает эффективность отвода тепла.
	2014-02-2424/02/2014 21:08:22 #1942336