Народ, кто-нибудь пользуется сабжем? А Seachem Flourish? Я пытаюсь решить что мне больше подойдет: Flourish + Flourish Potassium или Master Grow.

Вода из крана - pH 7.4, GH 2, KH 2, банка на 270 литров, свет 3х32 ватта. Много длинностебельки и разные эхи. Все живое-здоровое, но растет меееедленно и печально. А душа просит праздника. Через неделю планирую добавить GroLux 40 ватт, CO2 из баллона (предварительно подняв KH до 5-6 бикарбонатом калия), удобрямсы и понеслась она по кочкам

Сразу оговорюсь, нитраты лить не планирую, а планирую порциями увеличивать рыбье население.

Вот раскладка Seachem Flourish:

Total Nitrogen 0.070000%
Phosphate ( P2O5) 0.010000%
Calcium (Ca) 0.140000%
Magnesium (Mg) 0.110000%
Sulfur (S) 0.277300%
Boron (B) 0.009000%
Chlorine (Cl) 1.150000%
Cobalt (Co) 0.000400%
Copper (Cu) 0.000100%
Iron (Fe) 0.320000%
Manganese (Mn) 0.011800%
Molybdenum (Mo) 0.000900%
Sodium (Na) 0.130000%
Zinc (Zn) 0.000700%

Flourish Potassium - это просто 5% калий

А вот Tropica Master Grow:

K 0.790000%
Mg 0.390000%
S 1.010000%
B 0.004000%
Cu 0.006000%
Fe 0.070000%

Причем рекомендуемая (производителем) доза для Flourish - 5-10 мг на 250 литров в неделю, Flourish Potassium - 20-30 мг, а Master Grow - 25-40 мг.

Бросаются в глаза несколько отличий:

1. В Master Grow отсутствует всякая мелочь вроде кобальта, но это все глупости

2. Отсутствуют марганец, натрий и кальций. Они должны быть в водопроводе, но при GH 2 не мало ли их там? Насколько я понимаю, кальций - мАкроэлемент и если его в водопроводе нету, то 0.14% не спасут гиганта мысли?

3. Намного больше магния и серы, Tropica явно делает на них упор.

4. Зачем в Flourish хлор - понять не могу

Вообщем, буду рад услышать ваши мнения по сравнительным достоинствам Flourish + Flourish Potassium vs Master Grow.

Я бы, пока, сделал основной упор на ПЛАВНОЕ, но значительное увеличение освещения. Для безопасности, с хорошими предварительными подменами воды.

Все остальное-позже и только, если потребуется.

Лично я предпочитаю применять грунтовые удобрения (и только там и тогда, когда это необходимо). Если же речь заходит о жидких удобрениях, то лучше Master Grow я ничего не встречал (если, конечно, состав соответствует потребностям).

P.S. Перепроверьте дозировки. Вы их приводите с большими ошибками.


[Изменено 3-21-2004 автор Michael]

Идеально, попробовать и то и то. И посмотреть результат.
Скорость роста, размер, форма, окраска, как всё это проявляется. У Seachem лучше по отдельности набрать удобрямсов: железо и калий.
Master Grow - лил половину от рекомендуемой дозы, хватало.

С уважением, Александр.

Michael,

Будет 136 ватт на 270 литров, ровно 0.5 ватт/литр. Вы бы посоветовали больше? Сколько?

Ну, дозировки я считал по следующим рекомендациям:

Master Grow

Dosage: 5 ml per 50 l water each week (10 ml/100 l).
The dosage can be adjusted later to obtain the desired growth rate (+/- 50%).

(250 l - 12.5-25-37.5 ml per week)

Flourish

Use 1 capful (5 mL) for each 250 L (60 gallons*) once or twice a week

(250 l – 5-10 ml per week)

Flourish Potassium

Use 1 capful (5 mL) for every 125 L (30 gallons*). This dose raises potassium by 2 mg/L. Repeat 2–3 times per week or as needed

(250 l – 20-30 ml per week)


АлександЭр,

Ну в идеале можно было бы сравнить, но боюсь чистого эксперимента у меня не выйдет... Вы говорите что пользуетесь Master Grow. Был бы признателен если бы вы дали параметры своей банки и воды из крана. Если похоже на мои - уже будет сильный аргумент в пользу Master Grow

я бы сделала 1 вт на литр все- таки цвет , форма листьев, междоуздия лучше. И важен спектр. Я добавляю лампу накаливания всегда.Если иметь в виду не выход готовой продукции , а внешний вид банки- результаты лучше.

Роман,

С mL соглашусь (но не с мг).

В смысле освещения, т.к. банка эта не низкая (так ведь?), я бы применял не менее четырех 4-футовых ламп дневного света (32-40Вт) )для среднеарифметической ботвы даже без СО2.
Собственно говоря, это будет как раз то, что Вы планируете (мне сначала показалось, что Вы добавляете третью, а не четвертую лампу).

В одной из моих CO2 банок такого размера стоит 4х55 Вт Power Compact плюс 2х40 Вт стандартных Т12. При этом растения растут на террасах, т.е. эффективная глубина аквариума, примерно, на 1/3 меньше номинальной.

МН для таких баночек был бы писк.

[Изменено 3-22-2004 автор Michael]

> С mL соглашусь (но не с мг).

С прямым углом перепутал

сообщение Роман K
Michael,

Будет 136 ватт на 270 литров, ровно 0.5 ватт/литр. Вы бы посоветовали больше? Сколько?

Высота какая?


Master Grow

Половину от рекомендуемой дозы.

Flourish Potassium

По инструкции

Высота 50 см от грунта до поверхности.

Я тут набрел на такую табличку на Миклухином сайте:

Элемент Примерная концентрация в растении (сухой вес)
С (Углерод) около 45%
N (Азот) 1-3%
K (Калий) 0.3-6%
Ca (Кальций) 0.1-3.5%
P (Фосфор) 0.05-1%
Mg (Магний) 0.05-0.7%
S (Сера) 0.05-1.5%
Fe (Железо) 10-1500 ppm (parts per millions)
Cl (Хлор) 100-300 ppm
Mn (Марганец) 5-1500 ppm
Zn (Цинк) 3-150 ppm
Cu (Медь) 2-75 ppm
B (Бор) 2-75 ppm
Mo (Молибден) следы

Это показывает в какой примерно пропорции элементы необходимы растению. C, N, P и Cl не рассматриваем, они нам в удобрении не нужны. За единицу принимаем Fe и сравниваем это с пропорциями предлагаемыми Master Grow и Flourish:

________По таблице_______MG________F
K_______40-300___________11.455_____0
Ca______23.5-100__________0_________0.42
Mg______4.7-50____________5.655_____0.33
S_______10-50____________14.645_____0.83
Fe ______1________________1_________1
Mn______1-0.5_____________0_________0.035
Zn______0.1-0.3___________0_________0.002
Cu______0.05-0.2__________0_________0.0003
B_______0.05-0.2__________0_________0.027
Mo______?________________0_________0.0027

Я из этого делаю для себя несколько выводов:
1. MG намного ближе к правильной пропорции чем F
2. Калия в MG все же недостаточно
3. Ca, Mn, Zn, Cu, Mo во Flourish в десятки раз меньше чем нужно и если их нехватает в водопроводе, Flourish поможет мало
4. Оптимальная комбинация - Master Grow + Flourish Potassium. И для того и для другого средняя рекомендуемая доза - 25 мл в неделю. Если их лить 1:1, то общее соотношение Fe:K будет 1:84, т.е. вполне подходяще по нашей таблице пропорций

[Изменено 3/23/2004 автор Роман K]

[Изменено 3/23/2004 автор Роман K]

[Изменено 3/23/2004 автор Роман K]

Только есть одна серьезная погрешность в Ваших рассуждениях: с чего Вы взяли, что пропорциональное соотношение веществ, входящих в состав тканей должно быть аналогично их соотношению в корме?

Кроме того, Вы забываете, что водопроводная вода тоже кое-что содержит, так что вся эта арифметика ни с Вашей стороны, ни со стороны производителей особой корректностью не отличается.

сообщение Michael
с чего Вы взяли, что пропорциональное соотношение веществ, входящих в состав тканей должно быть аналогично их соотношению в корме?

сообщение Michael
водопроводная вода тоже кое-что содержит

Безопаснее предположить среднее. Уверяю Вас, что Вы не ошибетесь.

Среднее - это как? Все элементы имеются в объёме 50% от необходимого или имеется половина необходимых элементов?

В первом случае - все что я сказал, остается применимо, только лить надо половину дозы удобрений (с чего я лично и планирую начать)

Во втором случае (который наверняка и имеет место быть) - удобрения все равно нужно лить в "научной" пропорции, так как нет никакой информации, которая дала бы основания увеличить или уменьшить тот или иной компонент. Лучше перебдеть чем недобдеть!

Я признаю, что лучше всего было бы ценой долгих и мучительных экспериментов установить что именно нужно конкретному аквариуму с растениями. Однако я не верю в чистоту таких экспериментов. Дайте мне десяток аквариумов (ну дайте, дайте мне десяток аквариумов ) с абсолютно идентичной и не меняющейся водой, флорой, фауной, температурным и световым режимом и т.д. и через полгода я вам скажу чего и в каком количестве нехватает в моей воде.

Не спорю. И именно поэтому не вижу смысла в избретении велосипеда ("научной" пропорции), когда его уже изобрела Tropica.

Просто кроме Tropica его изобрело еще компаний десять.
Вот я и попробовал выяснить чей велосипед "истинней". Вроде выходит Tropica, как вы и говорите.

Для определения "истинности", Роман, советую сходить и посмотреть квариумы на конкурсе AGA. Там обычно пишут какое удобрение пользуют.
А для себя я бы выбрал Сиахим.

Сиахим ?

Только, пож., не в стиле Ж .П., если не жалко

Seachem фирма производитель разного для аквариумов. Линейка жидких удорений Flourish. Питательный субстрат Flourite.

А вот где эти правильные удобрения в Москве купить можно?

Нигде

http://www.seachem.c...

Это дорого ?

Что-то около 10-15Е за 250 мл. вроде.

О как интересно...раньше состав флоуриша был побогаче

[Изменено 26-3-2004 автор CABA]

сообщение CABA
Что-то около 10-15Е за 250 мл. вроде.

О как интересно...раньше состав флоуриша был побогаче

сообщение CABA
Для определения "истинности", Роман, советую сходить и посмотреть квариумы на конкурсе AGA. Там обычно пишут какое удобрение пользуют.

http://www.aquatic-g...