Аквариум ~500л и тумба на сваях

Доброго всем времени суток!

Я решил себе склеить акву на примерно 500 литров (текущий размер 130 или 140 на 60 на 60). С аквой вроде проблем нет, только хотел бы уточнить - я нарисовал с составным дном из 2 половинок, стекло 10мм, ребро по длинным сторонам 80мм шириной и стяжка по центру. Все правильно? Стяжка меня вообще не напрягает (правда такого большого акваса у меня не было никогда), так что, хотя вроде бы можно и без нее, я все же оставлю. Толщина шва 2мм, буду выставлять крестиками от плитки. Про аквас все верно думаю?

Но главная у меня проблема - это тубма, точней ее опоры. Дело в том, что я живу на первом этаже частного дома. Раньше это вообще был гараж и кладовки под домом, потом мы их переоборудовали под жилое, теперь у нас 2 этажа. Пол откровенно слабоват - бетонные блоки лежат прикопанные в землю с шагом метр, поверх лежит плошмя (!!!) доска сороковка в роли балок, и все зашито доской двадцаткой как основной пол, сверху ДВП. Короче на 800 кг вообще не фонтан (500 кг аквас, плюс под 100 кг стекло, плюс самп литров на 100, а то и больше, плюс тумба).

Вскрывать пол и делать фундамент не хочется - придется перестилать весь пол, с учетом того, что делается это в зале, проблемы будут просто колоссальными!

У меня идея - сделать 4 заливных сваи диаметром 15см и метр глубиной (сверлится циллиндрическое отверстие в грунте, заливается бетоном с арматурой). В них же залить строительные резьбовые шпильки, на которые ставить металлокаркас. Тут вроде бы понятно, и реализуемо. Знакомый архитектор просчитал такие опоры, говорит что с моим грунтом до тонны на них можно будет ставить.

Но главная проблема - сама тумба. Опираясь на 4 точки по краям, она неизбежно прогнется. Я так понимаю, прогиб больше 1-2 мм на всю длинну - максимум, что допустимо. В таких условиях классический металлокаркас (как все делают - просто вертикальные опоры и коробчатый профиль по верху и низу) не пойдет - прогнется. Нужна ферма, с треугольными укосинами. Но в этом случае я теряю возможность засунуть самп через бок тумбы - все будет закрыто. Мне придется его просовывать с торца (слава богу там места еще вагон, если убрать мебель). Да и лазить через эти укосины обслуживать - не удобно будет, ИМХО даже очень. Скажите пожалуйста, есть ли какой-то способ решить эту проблему без фермы? Да и с фермой, будет ли по-вашему идея работоспособной?
Например, самая простая идея - сделать поверху настолько мощные балки, чтобы они не прогибались даже будучи опертыми только по краям. Но какие они тогда будут? Двутавр этак на 150мм? Страшновато. Зато удобно обслуживать, удобно варить.

Спасибо заранее за ответы. Очень уж хочется иметь большой аквариум, готов пойти на большие сложности, главное, чтобы все было надежным и долговечным.

Изменено 31.5.11 автор ofsilence

Так почему нельзя залить не 4, а 6 свай и попросить друга архитектора рассчитать все эпюры напряжений, моментов, поворотов, изгибов, углов поворотов с распределенной нагрузкой и по этим результатам, с учетом допустимого прогиба подобрать вид, сечение и материал из чего делать тумбу??? Если память мне не изменяет, задача 3 курса сапромата. Ваш друг как орехи должен такие задачи щелкать.
Если не большое растояние между доской и грунтом, возможно проще сделать заливной фундамент под тумбу - легче будет горизонт ловить.


Изменено 31.5.11 автор Эльф

Так продумайте вариант из 6 свай и 6 точек опор, по центру опоры будут тоже держать неплохо.
Или же по вашему 2 варианту 4 точки опоры, на перемычку применяете швеллер (решите какой выдержит) думаю 1300-1400 мм в длину он должет держать.

сообщение ofsilence
... У меня идея - сделать 4 заливных сваи диаметром 15см и метр глубиной (сверлится циллиндрическое отверстие в грунте, заливается бетоном с арматурой). В них же залить строительные резьбовые шпильки, на которые ставить металлокаркас. Тут вроде бы понятно, и реализуемо. Знакомый архитектор просчитал такие опоры, говорит что с моим грунтом до тонны на них можно будет ставить....

Порвут 100 пудов, они же ничем не связанны между собой кроме металлокаркаса !!! Залейте фундамент , и не мучайтесь. Гемора столько же сколько с Вашими сваями.

Хм, дело в том, что знакомый архитектор - девушка, у нее был курсовой по сваям (по сути есть готовый шаблон расчета), а с расчетом остального (и особенно с сопроматом) все гораздо сложней

Резьбовые шпильки - да, моя идея, и правда проблем тут много, не подумал. С другой стороны фундамент - дело очень сложное в моем случае, так как выпилив часть пола (а это уже крайне нетривиальная задача, так как расстояние между полом и грунтом почти нулевая) я обрекаю края балок висеть в воздухе. В принципе под них можно будет что-то подсунуть, например не делать опалубку под фундамент в надежде на то, что затекший раствор под пол будет достаточен для его крепления. Хм, вариант конечно крайне сомнительный, но по логике что-то изобрести всетаки можно...

В общем спасибо за очень дельные комментарии - буду думать дальше

Изменено 1.6.11 автор ofsilence

Подумал еще, и начал уже думать в сторону фундамента. Идея пока такая - залить швеллер в фундамент так, чтобы на него опирались балки пола. По-моему вполне жизнеспособная и реализуемая идея. Пол придется пилить ножовкой плошмя - потрачу день на это наверное В принципе, морально готов.

Кстати, подскажите, если не сложно, по стеклу на акву (написано в первом посте) - я все правильно выбрал (толщина, ребра-стяжки)?

ofsilence

Это значит, что не на ребро!

Выглядит это так. С шагом этак в полметра (пол делался практически без моего участия, так что не помню) лежит доска сороковка, под каждую с шагом в метр подложены бетонные блоки, прикопанные в грунт (грунт - какая-то песчаная глина). За счет метровых пролетов, даже плошмя сороковки хватает, чтобы пол был относительно жестким и ощутимо не гнулся. Но для аквариума не угадаешь - попадет одна опора тумбы на блок, а другая в середину между - перекос как минимум в несколько миллиметров обеспечен. Да и вообще, такой дикий вес на такое перекрытие - самоубийство.

Проблемы выпиливания квадратного окна состоят в том, что, во первых, рез наверняка пересечет один из опорных блоков, куски половой доски с торцов аквариума будут висеть без балок, а балки перпендикулярно лицевой панели аквариума будут на часть длинны (думаю полметра) просто висеть в воздухе.

Так что пилить доску, которая плошмя лежит на бетоне - задача номер 1, изобрести опору для висящих досок - задача номер 2.
Пока что думаю залить в фундамент швеллер и опереть на него доски, выполняющие роль балок, а с торцов сделать опалубку фундамета шире окна в полу, чтобы доска просто упиралась на ступень в бетоне. Не фонтан, но идей лучше пока нет

ofsilence

Чтож, сваи-фундамент отменяются Всем еще раз спасибо за мнения.

Я порасспрашивал отца о конструкции пола и он вспомнил, что:
1. балки сороковка идут с шагом в 60 см, поверх пол тоже из сороковки!
2. опоры под балками - бетонные блоки немалого размера, с шагом в полметра.
3. балка возле стены лежит не на блоках, а на выступающем фундаменте стены

Таким образом получается, что до 20 см от стены можно опирать хоть тонну на погонный метр - там все равно под низом капитальный фундамент!
На расстоянии 70 см от стены идет балка. За длинну аквариума будет 3 опоры, на которые она опирается. Получается, что пол веса акваса (пусть даже 500 кг) распределяется на 3 опоры, меньше 200 кг на опору. Это очень даже неплохо, никаких проседаний не будет!

В общем я решил просто ставить тубму на пол, только подложу плошмя швеллер, на всякий случай.

Окончательный размер аквариума 140х60х60, 504 литра по внешним габаритам. Тумба будет на металлокаркасе. Получаю зарплату и поеду заказывать стекло, металл на тумбу, ЛДСП. Отчет выложу.

У меня вопрос.
Я посмотрел на традиционные переливные шахты и пришел к выводу, это это уныло, однако! Здоровая прямоугольная ерундовина, как ее не декорируй, природно выглядеть не будет.

Моя идея - сделать не прямоугольной, а одно стекло по диагонали, вот так: