Завсегдатай


1951 193
Самара
3 час.

Алуноакара Бенши или Aulonocara sp. 'stuartgranti maleri'

Изменил название темы....
Алуноакара Бенши в моём хозяйстве оказались случайно, но понравились....





Изменено 15.11.10 автор Nic.51
2010-09-0707/09/2010 19:45:31
#1210451
Малёк


21
Смоленск
7 года
мой Малери,привезеный из Германии,F1
http://s001.radikal....
http://i069.radikal....

Мне кажется очень похож на Вашего, только мой более желтый.
2010-12-0101/12/2010 12:59:39
#1286552
Свой на Aqa.ru


3133 187
Москва
10 мес.

dar1

какой-то невзрачный =(
2010-12-0101/12/2010 17:23:45
#1286765
Малёк


21
Смоленск
7 года

Ohri

Спасибо.Посмотрим на Вашего ))
2010-12-0101/12/2010 17:32:31
#1286772
Свой на Aqa.ru


3133 187
Москва
10 мес.

dar1

так вот я и задумался а стоит ли ?
2010-12-0101/12/2010 17:45:50
#1286796
Советник



14599 1497
Челябинск
10 час.

Ohri
Стоит если от производителей Ника 51!!!
2010-12-0101/12/2010 17:47:56
#1286799
Малёк


21
Смоленск
7 года
Я таких оранжевых Малери еще не видела.. Рыба очень красивая, но подозрительно оранжевая.
Допускаю, что дикари могут быть такими(лишь бы не еще одна ошибка поставщика).

Изменено 1.12.10 автор dar1
2010-12-0101/12/2010 17:53:34
#1286802
Советник



14599 1497
Челябинск
10 час.

dar1
Да нет были в своё время аналогичные Никовым и совсем не дикари если честно даже не знал какой генерации а сочностью цвета и синеве жаберных крышек один в один правда мы её тогда называли Алунокара Бенши Чипока!!!
2010-12-0101/12/2010 17:57:21
#1286811
Свой на Aqa.ru


3133 187
Москва
10 мес.
Вадим у Ника то maleri Chidunga Rocks' судя по дефкам, я бы не хотел серых девок но уже не знаю ... может таки его дождусь
2010-12-0101/12/2010 18:03:27
#1286817
Малёк


21
Смоленск
7 года

сообщение Ohri

Nic.51

Только вот меня сомнения гнетут по поводу Aulonocara Sp. Stuartgranti Maleri ли это ? Самки должны быть жёлтыми с белой оконтовкой спинного плавника вроде если с цихлидареал брать инфу....

Нету у самки Малери белой коймыНо она серо-желтого цвета.
Мне кажется,на сайте - фото не самки, а молодого самца,могу,конечно,ошибаться.
2010-12-0101/12/2010 18:20:33
#1286839
Завсегдатай


1951 193
Самара
3 час.

dar1

Ты правильно определил - это самец....
Вот ещё один, с той же поставки(стаи)...отсадил - стал окрашиватся, доминирующий пресенгует остальных по полной...там ещё два серых гуляют...скоро тоже отсажу.

2010-12-0101/12/2010 19:11:35
#1286895
Малёк


21
Смоленск
7 года

Nic.51

а этот парень более желтый я бы сказала.
2010-12-0101/12/2010 19:21:19
#1286904
Посетитель


107 4
Belarus Brest
4 года


Ты правильно определил

Nic.51, Dar1 Она дувушка!
2010-12-0101/12/2010 22:03:28
#1287054
Завсегдатай


1951 193
Самара
3 час.

STAN-1

Кто "дувушка"?

dar1

Да, я говорил ..он ближе по расцветке к Бенши(как описывают)....

Изменено 1.12.10 автор Nic.51
2010-12-0202/12/2010 00:08:06
#1287206
Посетитель


107 4
Belarus Brest
4 года
сообщение Nic.51
STAN-1

Кто "девушка"?


Dar1 - это девушка а не пацан!
2010-12-0202/12/2010 12:22:02
#1287483
Малёк


21
Смоленск
7 года

сообщение STAN-1
сообщение Nic.51
STAN-1

Кто "девушка"?


Dar1 - это девушка а не пацан!

Да,ладно, я привыкла к такому обращению ))
2010-12-0202/12/2010 12:31:08
#1287490
Посетитель


139 3
Ukraine Kharkiv
7 года

Nic.51




Алуноакара Бенши или Aulonocara sp. 'stuartgranti maleri'


По-моему приведенный выше пример как нельзя лучше свидетельствует о том, что классификация малавийцев еще до конца не завершена. Да и в научных кругах этих классификаций несколько.
Вот, например, всем известный сайт А.В. Арефьева:
смотрим описание А.Бенши: вверху написано " Вид Aulonocara baenschi 'Benga' ", а чуть пониже "Синонимы Аulonocara spec. 'stuartgranti bengа' (по классификации Э.Конингса)."

По-моему, все виды Аулонокар, которые в ходу на постсоветском пространстве можно разделить на три группы, из которых две можно считать видами, а все остальное это просто морфы:
1. A.stuartgranti со всеми морфами от желтой А.Бенши до синей с красным т.наз.Королевы Ньясса;
2. A.jacobfreibergi, причем до недавнего времени они относились к роду Trematocranus;
3. Искусственно выведенные человеком морфы от А.мультиколор до А.Ред Рубин.


Изменено 3.12.10 автор sergey.k
2010-12-0303/12/2010 16:45:33
#1288783
Малёк


21
Смоленск
7 года

сообщение sergey.k
По-моему, все виды Аулонокар, которые в ходу на постсоветском пространстве можно разделить на три группы, из которых две можно считать видами, а все остальное это просто морфы:
1. A.stuartgranti со всеми морфами от желтой А.Бенши, синей с красным т.наз.Королевы Ньясса;
2. A.jacobfreibergi, причем до недавнего времени они относились к роду Trematocranus;
3. Искусственно выведенные человеком морфы от А.мультиколор, до А.Ред Рубин.

Не согласна с такой классификацией.Виды аулонокар намного более разнообразны,нежели Вы их пытаетесь разбить на эти три группы.
Все проблемы классификации от ошибок поставщиков и ошибок безответственных разводчиков.
2010-12-0303/12/2010 16:57:55
#1288794
Посетитель


139 3
Ukraine Kharkiv
7 года

dar1




Не согласна с такой классификацией.Виды аулонокар намного более разнообразны,нежели Вы их пытаетесь разбить на эти три группы.


А почему Вы не согласны? Давайте рассуждать вместе.

Вот определение вида из биологического словаря:
"Вид - совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, населяющих определенный ареал, обладающих рядом общих морфо- и физиологических признаков и типов взаимоотношений с абиотической и биотической средой и отделённых от других таких же групп особей практически полным отсутствием гибридных форм.
Один вид можно отделить от другого по пяти основным признакам.
1.Морфологический критерий позволяет различать разные виды по внешним и внутренним признакам.
2.Физико-биохимический критерий фиксирует неодинаковость химических свойств разных видов.
3.Географический критерий свидетельствует, что каждый вид обладает своим ареалом.
4.Экологический позволяет различать виды по комплексу абиотических и биологических условий, в которых они сформировались, приспособились к жизни.
5.Репродуктивный критерий обуславливает репродуктивную изоляцию вида от других, даже близкородственных.
Каждый вид представляет собой генетически замкнутую систему, репродуктивную изолированную от других видов.

В связи с неодинаковыми условиями среды особи одного вида в пределах ареала распадаются на более мелкие единицы — популяции. Реально вид существует именно в виде популяций.

Виды бывают монотипическими — со слабо дифференцированной внутренней структурой, они характерны для эндемиков. Политипические виды отличаются сложной внутривидовой структурой.

Внутри видов могут быть выделены подвиды — географически или экологически обособленные части вида, особи которых под влиянием факторов среды в процессе эволюции приобрели устойчивые морфофизиологические особенности, отличающие их от других частей этого вида. В природе особи разных подвидов одного вида могут свободно скрещиваться и давать плодовитое потомство."


По-моему последняя фраза как раз наш случай. Посадите вместе самца А.Бенши и самку А. Королева Ньясса или наоборот. В результате получите плодовитое потомство, которое будет сочетать в себе признаки отца и матери. Потомство можно свободно скрещивать с любой из родительских форм.
Для проверки смотрим других животных. Классический пример скрещивания разных видов мул, который бесплоден.

По-моему количество видов специально раздуто поставщиками из Африки и Европы. За каждую "новинку" можно получить неплохие деньги.
Если я не прав, то прошу меня опровергуть, только аргументированно. Кстати, классификация корифея малавийских цихлид Эда Коннингса как раз и предусматривает такое деление.


Изменено 3.12.10 автор sergey.k
2010-12-0303/12/2010 18:42:22
#1288852
Малёк


21
Смоленск
7 года

sergey.k

А что Бенша не может скреститься с Аулонокарой Фрайберга ?
А с Псевдотрофеусами нет ? Запросто ! По признаку возможности скрещивания можно Африканских цихлид вообще не разделять,потому что очень многие виды можно скрестить , и что из того ?

Изменено 3.12.10 автор dar1
2010-12-0303/12/2010 19:09:35
#1288869
Посетитель


139 3
Ukraine Kharkiv
7 года

dar1


Возможность скрещивания только один из критериев. А с остальными как быть?
Давайте вопрос иначе поставим: на основании чего А.Бенши и Ред Флэш считаются разными видами?
Только из-за того, что различается окраска?
Живут в одной экологической нише, пищевая спецификация одинаковая, строение тела одинаковое и т.п. Вот псевдотрофеус другое дело - пищевая специализация другая, строение тела другое. Вероятность скреститься все же есть, но это отклонение от нормы.
А вот Бенши и ред Флеш срещиваются без проблем.
Хотелось бы более серьезные аргументы услышать.


Изменено 3.12.10 автор sergey.k
2010-12-0303/12/2010 19:17:37
#1288877
Малёк


21
Смоленск
7 года

sergey.k

Вы свою точку зрения ни на чем не основываете. Отвечаете вопросом на вопрос.
А если бы были веские основания делить Аулонокар на три группы, то нам не пришлось бы рассуждать об этом в теме человека,который этот вопрос не задавал.
Лично для меня энциклопедия А.В. Арефьева как настольная книга.В Африке я не была,биотоп не изучала.Но некоторый опыт в наблюдении и разведении качественной рыбы есть.
Считаю,что строить догадки и теории на основе продаваемой рыбы на постсоветском пространстве - в корне неверно.
2010-12-0303/12/2010 19:30:59
#1288889
Посетитель


139 3
Ukraine Kharkiv
7 года

dar1





Лично для меня энциклопедия А.В. Арефьева как настольная книга.


И для меня тоже... Человек проделал титанический труд, создал уникальную энциклопедию... внес в нее описание известных на настоящее время разновидностей африканских цихлид...царствие ему небесное...
Разговор не об энциклопедии А.В. Арефьева - она отражает существующую в НАСТОЯЩЕЕ время систематику, которая постоянно меняется. Как добросовестный человек А.В. Арефьев отразил в описании видов их наименования по различным систематикам, коммерческим наименованиям и т.п.



Вы свою точку зрения ни на чем не основываете.


1. По-моему цитата из биологического словаря еще какой аргумент...
2. Читаем описание Aulonocara baenschi 'Chipoka' у А.В. Арефьева: http://www.cichliden...

"Относится к типовой подгруппе Aulonocara stuartgranti ('Stuartgranti Type'), входящую в группу 'скальных' аулонокар, и является одним из географических вариантов (возможно, самостоятельным видом?) видового комплекса Aulonocara spec. 'stuartgranti maleri'. Во многих иностранных источниках данный вид фигурирует под названием Aulonocara baenschi 'Chipoka'."



нам не пришлось бы рассуждать об этом в теме человека,который этот вопрос не задавал.


Название темы Алуноакара Бенши или Aulonocara sp. 'stuartgranti maleri'.
Лично я считаю, что это один вид, который поступает к нам от разных поставщиков под разными коммерческими названиями. Мое мнение основывается на личном опыте содержания рыб, полученных от различных зарубежных поставщиков (Германия, Таиланд) и анализе литературы из нескольких источников.

Хотел бы услышать мысли, которые подкреплены фактами, а не эмоциями...


Изменено 4.12.10 автор sergey.k
2010-12-0404/12/2010 03:06:12
#1289227
Завсегдатай


1951 193
Самара
3 час.

sergey.k , dar1

Странно...посидел,почесал затылок над вашими умными рассуждениями, но вы почему-то берёте за основу только скрещивание, а остальные факторы остаются за бортом...давайте посмотрим шире...
А.Бенши имеет свой ареал и Королева Нияса тоже...ареалы не совпадают(изолированны) ..существует куча расхождений в окрасе и физиологическом строении(эндемики)......Что говорит наш биологический словарь...что это разные виды...но исходя из того, что прародительницей является одна и таже алуноакара, милион лет назад разбрелась по озеру....можно с натягом рассматривать все виды/подвиды алуноакар - как морфы, так как даже размножение возможно перехлёстное....в природе это сдерживается географической изолированностью существующих ареалов распространения вида...
И если брать за основу географию, то здесь намного больше видов/подвидов/морф чем три....
О том, что класификация не закончена это однозначно ясно, как и рождение в глубинах и на просторах озера новых видов/подвидов/морф...
В отношении класификации А.В. Арефьева....вопрос сложный и отдельный, так как такая класификация присутствует только у росийских любителей, в научном мире её не существует, вернее - её не признают, как авторскую...
Нового я здесь ничего не сказал, это общеизвестные факты...просто чуть расширил наши границы рассмотрения данного вопроса...




Изменено 4.12.10 автор Nic.51
2010-12-0404/12/2010 09:10:16
#1289258
Малёк


21
Смоленск
7 года

сообщение Nic.51
Странно...посидел,почесал затылок над вашими умными рассуждениями, но вы почему-то берёте за основу только скрещивание, а остальные факторы остаются за бортом...давайте посмотрим шире...
А.Бенши имеет свой ареал и Королева Нияса тоже...ареалы не совпадают(изолированны) ..существует куча расхождений в окрасе и физиологическом строении(эндемики)......Что говорит наш биологический словарь...что это разные виды...но исходя из того, что прародительницей является одна и таже алуноакара, милион лет назад разбрелась по озеру....можно с натягом рассматривать все виды/подвиды алуноакар - как морфы, так как даже размножение возможно перехлёстное....в природе это сдерживается географической изолированностью существующих ареалов распространения вида...
И если брать за основу географию, то здесь намного больше видов/подвидов/морф чем три....
О том, что класификация не закончена это однозначно ясно, как и рождение в глубинах и на просторах озера новых видов/подвидов/морф...
В отношении класификации А.В. Арефьева....вопрос сложный и отдельный, так как такая класификация присутствует только у росийских любителей, в научном мире её не существует, вернее - её не признают, как авторскую...
Нового я здесь ничего не сказал, это общеизвестные факты...просто чуть расширил наши границы рассмотрения данного вопроса...
Изменено 4.12.10 автор Nic.51


Nic.51

Я всего лишь хотела сказать, что делить на три группы на основе возможности скрещивания неверно.
Со всем что Вы написали соглашусь.
2010-12-0404/12/2010 11:29:08
#1289313
Завсегдатай


1951 193
Самара
3 час.
Маль из-под красавца - папашки...

2010-12-0404/12/2010 16:59:50
#1289491



Top