Астронотусы третий день лежат на дне.


Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
Астронотусы третий день лежат на дне.
Добрый день!
Есть два астронотуса. Третий день лежат на дне, ничего не едят, почти не плавают.

Аквас 200 литров (воды - 150л.).
Высота воды 55 см, поверхность воды 78*35см.
Две лампы сверху, включаю обычно с 8:30 утра до 20-21 часов.
Аэрация из шланга, уложенного вдоль задней стенки. Аэрация хорошая, так как неделю назад починил аэратор - заменил одну мембрану из двух. А до этого где-то месяца два аэрация была раз в 5 слабее.
Фильтр не помню какой. Но воду гонит исправно. Да! Я его не промывал уже давно.

Корм утром и вечером палочки Tetra Cihlid Stiks. Реньше вечером давал креветки, но что-то они рыбам разонравились, а на палочки они аж набрасываются.

17-го вечером они были вялые, почти не поели.
18-го утром всплыли наверх на кормежку, но поели мало, а я поленился корм убрать.
18-го вечером лежали на дне. Не кормил.
19-го утром лежали на дне. Не кормил.
19-го вечером подменил литров 50 воды. Вода отстояна двое суток. В подменную воду добавлен Аквасейф из расчета 17 капель на 5-ти литровую бутыль. В одну бутылку еще добавлено 21 капля Фиштамина. Всегда так добавля и то, и другое. До этого подмену воды делал 10-го чилсла, т.е. за 9 дней до этой подмены.
Сделал анализы воды:
NH4 - 10mg/l
PH - 5.5 (непосредственно перед подменой было 5,0)
NO3 - 50 mg/l
20-го, т.е. сегодня утром оба лежали на дне. Не кормил.
Сейчас вечером один вроде всплыл, дал ему немного палочек, но он не поел ничего.

В чем проблема и что делать? До этого месяц всё было супер!

Да, забыл добавить, сейчас на рыбах что-то типа налипшей слизи или налета. В принципе, так бывает даже на утро, если они ночью спали не двигаясь особо. Но обычно стоит им быстро поплыть, как всё это с них слетает. А тут они долго почти без движений, и этого налёта на них уже довольно много.
Может, их чем-нибудь погонять?

Сегодня вечером они чуток всплыли к поверхности. Но вяло-лениво и ничего не съели.
2012-07-20 добавлено 20/07/2012 22:16:35#1650413
Нравится DimkaSP

Новичок




7
Ukraine Donetsk
4 г. назад

NH4 - 10mg/l
PH - 5.5 (непосредственно перед подменой было 5,0)


Странно, что они вообще еще живы. Если это не троллинг.
Аммоний в десятки раз выше нормы + уксус вместо воды в банке = очень полезное сочетание.
И без аммиака (которого при таком pH практически не будет) сам аммоний убьет рыб в такой кислой воде, хотя и сделает это несколько медленнее, чем "чистый" NH3.

Изменено 20.7.12 автор Black Books Shop
2012-07-20 добавлено 20/07/2012 22:45:50#1650421

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
7 час. назад
carski
Сделайте тест NH4/NH3 еще разок на всякий случай, если действительно 10мг/л, то:
1.Гонять никого не надо.
2.Подмените воду, сифоня грунт, частями по 30-40% в неск. приемов. Скорее всего в грунте гниют остатки корма или еще что-нибудь. Отсюда такие кошмарные цифры.
3.Не пытайтесь выровнять ph, при сдвиге ph в щелочную сторону аммоний переходит в аммиак, который может вызвать острое отравление и гибель рыб (аммоний тоже отравляет, но медленно).
Рыб жалко..

Почитайте здесь, например:
http://aquafisher.or...

Г. Фрей "Твой аквариум" - старая, но, одна из самых полезных и уважаемых книг по аквариумистике, выходивших на русском языке, особенно нужна начинающим аквариумистам.
Файл в формате .djv
http://narod.ru/disk...

программа для просмотра djv файлов
http://narod.ru/disk...
2012-07-21 добавлено 20/07/2012 23:25:32#1650425
Нравится DimkaSP

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
сообщение botanic
carski
Сделайте тест NH4/NH3 еще разок на всякий случай, если действительно 10мг/л, то:
1.Гонять никого не надо.
2.Подмените воду, сифоня грунт, частями по 30-40% в неск. приемов. Скорее всего в грунте гниют остатки корма или еще что-нибудь. Отсюда такие кошмарные цифры.
3.Не пытайтесь выровнять ph, при сдвиге ph в щелочную сторону аммоний переходит в аммиак, который может вызвать острое отравление и гибель рыб (аммоний тоже отравляет, но медленно).
Рыб жалко..

Почитайте здесь, например:
http://aquafisher.or...

Г. Фрей "Твой аквариум" - старая, но, одна из самых полезных и уважаемых книг по аквариумистике, выходивших на русском языке, особенно нужна начинающим аквариумистам.
Файл в формате .djv
http://narod.ru/disk...

программа для просмотра djv файлов
http://narod.ru/disk...


Спасибо большое!
Тесты только купил, поэтому на радостях сделал два раза: перед подменой воды и сразу после.
Изменился только PH. А NH4/NH3 оба раза были одинаковые.

Воду уже залил в бутылки, завтра к вечеру отстоится - подменю 50 литров.

И почитаю тоже завтра, уже голова не варит
2012-07-21 добавлено 21/07/2012 01:37:40#1650436

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
botanic
отчет о результатах и два вопроса.

Ну, вроде выправилась ситуация.
Уже вчера рыбы начали немного плавать.
Сегодня утром (которое у нас с рыбами началось где-то в 13:30), рыбы приплыли поесть, чуток их покормил - всё съели.
Вечером, когда собрался воду менять, тоже приплыли, но еды не дал.
Подменил треть воды. Перед этим сделал тест NH4 для подменной воды, а то вдруг у нас из-под крана какая-то кака течет, или вдруг тест не рабочий. Но всё ОК - тест показал 0.
В общем, подменил треть воды и снова сделал тест. Опять 10 mg/l, хотя цвет реактива уже стал чуть светлее, чем контрольная полоска. То есть чуть меньше 10 по факту.
Видимо, действительно причина в переборе NH4. Если учесть, что за два дня я делал две подмены 1/3 воды, то есть в итоге заменил ровно половину, и при этом всё равно результат теста - 10, то получается, что изначально у меня там около 20 было. Нда.. Многовато.
Сейчас рыбы нормально плавают, завтра утром их нормально покормлю.

А теперь два вопроса.
1. В инструкции к тесту SERA написано:
"Аммоний (NH4) сам по себе не токсичен, однако при повышенном рН-уровне (рН-уровень больше 7,0) аммоний переходит в аммиак (NH3), являющийся высоко токсичным (ядовитым) веществом".
И таблица дана, для определения уровня аммиака.
Но в этой таблице даже нет таких низких значений рН-уровня, как у меня! Таблица начинается с рН=7,0, а у меня-то 5,0!
То есть, если верить этой инструкции, у меня в аквасе вообще не может образоваться опасного количества аммиака.
Или я что-то не так понимаю? Или это они слишком упрощают?

Почитал предложенную статью http://aquafisher.or... понял, что надо бы еще подмены воды сделать.
И, кажется, нашел ответ на свой же вопрос: "Аммоний [NH4] – первая стадия разложения белка, ионизированная форма аммиака [NH3], появляющаяся в кислой воде. Концентрация более 0,5 мг/л аммония опасна. Ионы аммония тоже токсичны, но в меньшей степени, нужно также следить за его содержанием в воде." Видимо, хоть он и менее токсичен, но его всё равно оказалось слишком много.
2012-07-21 добавлено 21/07/2012 21:36:00#1650632

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
7 час. назад
carski
Конечно, много. Воду надо подменивать (с сифонкой грунта!), пока аммоний не придет в норму.
Аммоний тоже ядовит в таких концентрациях, но действует медленно, аммиак может убить моментально. Вот и вся разница.
Рыбу плотно не кормите пока.
В инструкции серовской правильно написано - пока вода слабокислая, аммиака нет, только аммоний, но стоит реакции воды перейти через 7 в щелочную сторону, как молекулы аммония начинают терять атом водорода и превращаться в аммиак, чем щелочнее среда, тем больше становится аммиака.
Меняйте воду, пока все не исправится, фильтр точно в порядке? Если плохо пахнет, его тоже имеет смысл промыть. Хорошо бы залить в аквариум слив из хорошего фильтра из благополучного аквариума (может, есть у кого из соседей), чтобы побольше нитрифицирующих бактерий внести, которые помогают окислять аммоний.
2012-07-21 добавлено 21/07/2012 22:04:25#1650641

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
сообщение botanic
carski
Конечно, много. Воду надо подменивать (с сифонкой грунта!), пока аммоний не придет в норму.
Аммоний тоже ядовит в таких концентрациях, но действует медленно, аммиак может убить моментально. Вот и вся разница.
Рыбу плотно не кормите пока.

Меняйте воду, пока все не исправится, фильтр точно в порядке? Если плохо пахнет, его тоже имеет смысл промыть. Хорошо бы залить в аквариум слив из хорошего фильтра из благополучного аквариума (может, есть у кого из соседей), чтобы побольше нитрифицирующих бактерий внести, которые помогают окислять аммоний.


Спасибо, понял.
Завтра утром наберу воду, что бы отстаивалась, послезватра подменю.

Забыл написать - фильтр тоже промыл. Губки очень грязные были.
А как может быть фильтр не в порядке? Воду гонит со страшной силой

Может, причина в том, что у меня растений в аквасе нет? Эти астронотусы, блин, выкапывают всё!
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 01:07:26#1650680

Посетитель




136 7
Ukraine
9 дн. назад
сообщение carski
Фильтр не помню какой. Но воду гонит исправно.


Это не информация. Совершенно непонятно, что там за фильтр в аквариуме. Внешник? Внутренний? Какова производительность? Что за наполнители?...
Для биофильтрации в аквариуме с крупной рыбой нужен нормальный внешний фильтр. Это практически без вариантов.
Ну и я бы в такой ситуации до нормализации биофильтрации кормил рыб через день минимальным количеством еды.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 08:22:19#1650699

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
7 час. назад
carski
Растения помогут. К цихлидам, тем более крупным, не все растения, конечно, годятся, во-первых можно пустить в аквариум недорогие быстрорастущие растения, нарастающие даже из маленького кусочка - роголистник, наяс, ричия, ряска(!) и т п.,
их рвут, а они снова нарастают. Также можно попробовать посадить, обложив камнями, растения, которые цихлидам "не по зубам" - анубиасы, больбитис, крупные нимфеи..
Лучший выход - заселять аквариум цихлидами-подростками, тогда растения довольно долго будут в безопасности, пока рыбы не вырастут, а ко времени взросления рыб посаженные кустовые растения уже хорошо укоренятся и заматереют.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 12:12:36#1650780

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
Читаю и чуть лбом о стол не бьюсь... Точно такая же ситуация была. Столько рыбы положил, а грешил сначала на болячки, потом на хлор. Тестов не делал, не нашёл в продаже, а заказывать долго. Тоже цихлидник, растений нет. Но решил сделать фитофильтр. Похоже он и спас ситуацию. Щас всё хорошо ттт.
Всем огромное спасибо! Я хотя бы понял в чём у меня проблема была.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 13:10:26#1650796

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
Мне лично все понятно.
Подмены делайте по 50% в день пока аммиак не упадет до 0, добавляйте нитривик или какую нибудь бактериальную закваску, и приобретите нормальный фильтр,желательно внешний, проблемы у вас именно с биологической фильтрацией воды.
Желательно еще не кормить,или кормить ну совсем по минимуму.

Изменено 22.7.12 автор noc0ntrol
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 13:22:18#1650800

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
сообщение NightVz
сообщение carski
Фильтр не помню какой. Но воду гонит исправно.


Это не информация. Совершенно непонятно, что там за фильтр в аквариуме. Внешник? Внутренний? Какова производительность? Что за наполнители?...
Для биофильтрации в аквариуме с крупной рыбой нужен нормальный внешний фильтр. Это практически без вариантов.
Ну и я бы в такой ситуации до нормализации биофильтрации кормил рыб через день минимальным количеством еды.


Фильтр внутренний Fluval 4 Plus. Наполнитель штатный - "две пластины синтетической губки средней плотности".
Эх... "нормальный внешний фильтр" ставить некуда.

Был еще УФ-стерилизатор Tetra UV400, но у него сгорел блок питания, поэтому пока не работает.
Кстати, никто не знает, где к нему блок питания купить? Или в каком разделе форума лучше задать этот вопрос?
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 13:27:28#1650802

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
сообщение DimkaSP
Тестов не делал, не нашёл в продаже, а заказывать долго.

Я и не искал Заказал через интернет. Неделя-две - меня вполне устроило, да и дешевле.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 13:30:27#1650803

Свой на Aqa.ru




955 62
Балаково
2 г. назад
carski
Если заранее заказывать, то да; а если рыба уже на дне лежит, то неделя-другая - это слишком долго)
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 13:50:54#1650808

Посетитель




136 7
Ukraine
9 дн. назад
сообщение carski
Фильтр внутренний Fluval 4 Plus. Наполнитель штатный - "две пластины синтетической губки средней плотности".
Эх... "нормальный внешний фильтр" ставить некуда.

Стаканный внутренний фильтр на 1000л/ч в аквариуме с астронотусами - это ни о чём. Низкая производительность и, главное, слишком маленький объём губки-субстрата. Этот фильтр - для "барбусятника", не более.
Если внешник совсем некуда ставить, то как минимум стоило бы заменить нынешний фильтр на голову производительностью ~ 1500 - 2000 л/ч со среднепористой губкой приличного объёма. Причём недели две-три оба фильтра должны отработать вместе, пока во втором не запустится биофильтрация.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 14:55:08#1650821

Свой на Aqa.ru




574 54
Пермь
2 г. назад
Стерелизатор от избытков аммиака и нитритов никак не спасет.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 15:19:54#1650826

Новичок




24 1
Russian Federation Murmansk
4 г. назад
сообщение NightVz
Если внешник совсем некуда ставить, то как минимум стоило бы заменить нынешний фильтр на голову производительностью ~ 1500 - 2000 л/ч со среднепористой губкой приличного объёма. Причём недели две-три оба фильтра должны отработать вместе, пока во втором не запустится биофильтрация.

А можете какой-нибудь конкретный порекомендовать. А то максимум, который пока что нашел - на 1200л (AquaEL Versamax FZN-3).

Хотя нет, нашел. Вот: AQUAEL Турбо 2000 - 2000л/час.
Подойдет?

Изменено 22.7.12 автор carski
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 19:08:56#1650890

Посетитель




136 7
Ukraine
9 дн. назад
сообщение carski
Хотя нет, нашел. Вот: AQUAEL Турбо 2000 - 2000л/час.
Подойдет?

Судя по виду и описанию - подойдёт.
2012-07-22 добавлено 22/07/2012 19:47:58#1650907

Свой на Aqa.ru




537 28
Владивосток
22 дн. назад
carski

А какого размеры рыбы? 150л. для астров это мало, если предположить, что они взрослые. Такая ситуация будет повторяться, если не увеличить объем аквы.
2012-07-24 добавлено 24/07/2012 01:32:24#1651393

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
сообщение Big serg
carski

А какого размеры рыбы? 150л. для астров это мало, если предположить, что они взрослые. Такая ситуация будет повторяться, если не увеличить объем аквы.


Рыбы размера большого. Объема им действительно мало. Но поменять аквас сейчас не реально, увы.
2012-07-24 добавлено 24/07/2012 22:41:41#1651774

Свой на Aqa.ru




537 28
Владивосток
22 дн. назад
carski
Тогда это не содержание, а мучительство. Подмены воды, фильтрация и аэрация.
2012-07-25 добавлено 25/07/2012 01:35:53#1651817

Новичок




24 1
Russian Federation
4 г. назад
сообщение Big serg
carski
Тогда это не содержание, а мучительство. Подмены воды, фильтрация и аэрация.

И что реального вы предлагаете? Убить одну рыбку, что бы не мучилась? Продать?

Воду подмениваю. Аэрация пашет - недавно мембрану заменил (хороший у Тетры аэратор, но конструкция не продуманная - дырка в мембране через год появляется). Фильтр скоро закажу.
Может, и растений каких посажу.
2012-07-26 добавлено 26/07/2012 21:48:59#1652565

Свой на Aqa.ru




537 28
Владивосток
22 дн. назад
carski

Можно конечно было спросить: а как они вообще появились в таких условиях? Но рыбе от ответа не будет легче, лучше рассматривать варианты улучшения содержания: либо увеличивать объем самому, либо пристраивать в лучшие условия к другим.
2012-07-27 добавлено 27/07/2012 01:09:18#1652612

Создать новую темуБыстрый ответ