Без фильтрации несколько дней?


Посетитель




104
Москва
1 г. назад
Без фильтрации несколько дней?
Приветствую!
есть аквариум. 180 л.
Население - 19 взрослых цихлид малави.

Умер фильтр внешний. по гарантии могут поменять только через 3-4 дня..
Компрессор работает.

Если не кормить и поменять 2/3 воды... вытянут ли рыбы без фильтра такой срок?

Изменено 21.6.13 автор JBK
2013-06-21 добавлено 21/06/2013 09:22:55#1833892

Завсегдатай




384 14
Железнодорожный
10 мес. назад
JBK

ТС рассудите дайте больше пищи для размышлений
а тот несколько лагерей и теорий образовалось
воду подменивать, воздух подавать.... молиться... я как и писал выше за теорию того что у Вас много грунта и изъятие внешника в ближайшие например три месяца ни к чему катастрофическому не приведет а если не дай бог у вас еще есть и растения.... . если аква та что в профиле в фотках - то грунт рулит
а на фотке еще в углу и внутренник виднеется

Изменено 4.7.13 автор vadimfr
2013-07-04 добавлено 04/07/2013 22:32:28#1838130

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
vadimfr


Так если у тс внутренний фильтр стоит то это совсем другое дело)))
2013-07-04 добавлено 04/07/2013 22:52:06#1838136

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение skaner


С чего им сразу скакать? Без нормальной циркуляции воды и без внешнего фильтра колличество бактерий упадет,


Ну как с чего, внешник или домик для бактерий убрали, значит и сами бактерии уплыли вместе с ним. Значит обязательно должен произойти скачек азотистых, как аммиака так и нитрита.
Опять же а насчет циркуляции воды, в аквариумах без оборудования? Там кол-во бактерий отсутствует?
И почему без циркуляции воды они должны упасть, что в воде кислород закончится? Если так, то рыбе по фиг будут аммиаки, они просто от недостатка кислорода передохнут.
Логику то хотя бы включите.
При чем если следовать Вашей "логике" а именно, с чего им скакать? То, зачем внешник, если скакать не с чего?

Вы не обижайтесь, просто когда вот такое читаешь, то можно четко понять, насколько сейчас задурены мозги у людей фильтрами.....
И дело то не в видовой принадлежности рыб, цихлиды или еще кто, а дело справляется грунт с переработанной "отходов" или нет. Т.е. хватает его той нагрузке на систему или нет? А если справляется и аммиаки отсутствуют, то и температура и течение и прочее, ни какого отношения к делу не имеют.А если рыба по поверхности не чавкает и не загибается, то и кислороду этим, так любимым всеми бактериям хватает.
Это в природе они живут в поверхностных слоях грунтов, илистых. А в аквариуме, грунт работает на всю глубину, если он там без сифонке, не гол\два лет лежит.

Именно такие темы и показывают весь абсурд современности, но все равно кто то обязательно будет оправдывать внешники и прочее....
Замечу, я не говорю о не нужности или еще чего там, я просто констатирую факт, который говорит не о внешнике как фильтре, а о религиозной секте фильтраторов, разбрасывающих даром лапшу.....
Т.е. я вообще не о фильтрах говорю.

Изменено 4.7.13 автор Чейз
2013-07-05 добавлено 04/07/2013 23:07:54#1838142
Нравится Шкет

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
Чейз


Сейчас после того как банка нормально запустилась не без участия фильтра можно писать что мы тут сектанты и.т.д Фильтр нужен для легкого и не напряжного содержания банки, рыбы по крайней мере цихлиды существа выносливые и многое в содержании могут простить но я никогда бы не решился запускать 19 цихлид в 180 литров имея один компрессор и не потому что они там не выживут а потому что мне жаль свои нервы и время. Азотный цикл в таких условиях может быть запустился бы через три недели а может через пять месяцев положив при этом рыб и потрепав изрядно нервы. А внешник это буфер который может простить многие ошибки с ним ты если не "дурак" банку всегда запустишь. К тому же косаемо цихлид как я писал выше я хочу чтоб мои рыбы комфортно жили и образно говоря не боялись наложить лишнюю кучу.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 08:30:08#1838183

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
skaner

Как я уже говорил: не надо идеализироватьфильтрацию вообще и внешник в частности. Цихлид по 20 шт. на 100 литров мы держали во времена, когда ещё и слова то такого не было. При этом они там нереститься и вынашивать потомство ещё умудрялись.
Те функции, которые выполняет внешних легко решаются с помощью правильного слоя грунта и небольшой аэрации. К тому же внешник при отключении электричества на 4 часа и более, когда вас нету дома может легко положить весь аквариум за пару часов.
Какова основная мысли всего выше написаного? внешник не является минимально необходимым оборудованием для аквариума...в 90% случаев он вообще не нужен (то есть что он есть, что его нету - всё равно). Что мы и видим в случае аквариума топик стартера. Но как всегда, мы же заводим аквас не для рыб, а для себя. Поэтому, если аквариумисту (но не аквариуму) нужен внешник, то нужно его поставить.


PS: как всегда апплодирую мудрости Чейза.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 08:42:30#1838188

Завсегдатай




384 14
Железнодорожный
10 мес. назад
прям руки чешутся запустить акву где вместо грунта будет цеолит и шарики для фильтров а из оборудования - только помпа для течения ....

немного оффтоп честно, очень интересно, как в 80-90 годы запускали и содержали аквы? еще до того как внешники стали "панацеей" неуж то сами мастерили или сампы делали? прям даже идея для нового топика в форуме - "История аквариумистики"...

пс. Шкет опередил с мыслями...

Изменено 5.7.13 автор vadimfr
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 08:46:55#1838190

Свой на Aqa.ru




3481 679
Санкт-Петербург
2
7 час. назад
vadimfr
Тоже не считаю внешник необходимостью(лично для себя)о чём писал много раз.Но если автор темы считает его нужным то это его выбор.Слой грунта в акве внушительный и никакого ущерба колонии нитрификаторов отсутствие внешника не принесёт.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 09:11:30#1838196
Нравится Чейз

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение skaner

Сейчас после того как банка нормально запустилась не без участия фильтра.



Фильтр, на "запуск" если говорить точно, на процесс нитрифкации, ни как не влияет. Что с фильтром, что без него, весь процесс, как Вы выразились азотного цикла, занимает три недели, интервал 19-21 день и ни как иначе.
И зависит он, от скорости деления разных бактерий, рН и кислорода. А где селиться самим бактериям по барабану.
Это закон природы, по которому все происходит миллионы лет.И грубо говоря, если "ребеночек" должен родиться через неделю, то хоть обвесьтесь фильтрами, ни раньше, ни позже он не родится, а появится в срок положенный.

сообщение skanerя никогда бы не решился запускать 19 цихлид в 180 литров имея один компрессор и не потому что они там не выживут а потому что мне жаль свои нервы и время.


Нет у Вас просто ни знаний, ни опыта.

сообщение skanerК тому же косаемо цихлид как я писал выше я хочу чтоб мои рыбы комфортно жили и образно говоря не боялись наложить лишнюю кучу.


И замечу, тема эта не Ваша, поэтому не понятно, почему Все сие пишите с привязкой к себе. Если мы пытаемся Вам объяснить, что ВЫ пишите не корректно и вводите людей в заблуждение, то только потому, что бы те, кому еще крышу не снесло от сказочников, могли в реальной и наглядной теме, это понять, что бы с пониманием и наглядных реалиях, содержать аквариумы. Ибо таких тем сейчас кот наплакал, т.е. учиться понимать на опыте, возможности нет практически,где сами фильтры, дело десятое, хотят люди ставить, ставят, но со знанием дела, а не с навешанной лапшой на ушах, вздрагивая от каждого шороха в тумбочке, где он стоит.

Р.с. раньше все говорили, если что то не срасталось, про цихлидники. Остались видимо Дискусяткники и сомятники.

Изменено 5.7.13 автор Чейз

Изменено 5.7.13 автор Чейз
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 09:16:03#1838198

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
Шкет


То что внешник не панацея и в аквариумах с растениями как правило не нужен я согласен.
Я говорю по большей части про фильтр вообще. Повторюсь можно попробывать запустить цихлидник и на одном компрессоре но то что получилось у вас и получится у Чейза у начинающего не выйдет. Также согласен что при определенных условиях таких как грунт возможно нормальное существование но запаса буферности как с внешником не будет. И не надо называть обладателей внешников сектантами. Я не зря писал про дискусов они такого отношения не простят это над цихллидами можно эксперементы ставить не дорогие они.Никто даже не вспомнит что без фильтра у него рыбки дохли. А тем кто так не считает предлогаю продать не нужную безделушку под названием внешник, можете вместе с внутренним фильтром. Только вот думаю мало кому нужны такие эксперементы со своим аквариумом.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 09:34:23#1838203

Советник





5796 380
Калуга
2 мес. назад
skaner

Мы же щас про конкретный аквариум автора топика говорим, а не просферических дискусов в вакууме?
Но и дискусов мои друзья держат в 250 литров без внешника уже два года вполен успешно.
И внешники свои я три уже продал, продал бы и оставшиеся два, да не берет никто.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 09:42:49#1838209
Нравится Чейз

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
Чейз


Может тогда знаний у И.Кочетова и Е.Грановского нет? книги и статьи которых я читал и не только их.
Например здесь http://www.e-reading... про нитрификацию с графиками и не только. Или на рыбфермах огромные биофильтры сектанты ставят? которые исходя из ваших слов могли отделаться одним компрессором?
Вы можете и дальше отправлять людей в 20 век,но нести это так рьяно в массы не надо.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 10:34:48#1838234

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
Чейз
Фильтр, на "запуск" если говорить точно, на процесс нитрифкации, ни как не влияет. Что с фильтром, что без него, весь процесс, как Вы выразились азотного цикла, занимает три недели, интервал 19-21 день и ни как иначе


Помнится мне не так давно вы в какой-то теме писали,что аквариум может запустится а может и нет.
Что-то это разниться с тем что написано выше?
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 10:42:31#1838235

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение skaner

То что внешник не панацея и в аквариумах с растениями как правило не нужен я согласен.


Еще один миф. Он и в аквариумах без растений не нужен. Нитрат\фасфат..... он не убирает, его\их все равно надо подменами выводить. А остальное делает грунт. Зависимость существует, только в кол-ве и частоте подмен воды и только. Что бы держать нитрат на определенных величинах.

сообщение skaner

Помнится мне не так давно вы в какой-то теме писали,что аквариум может запустится а может и нет.
Что-то это разниться с тем что написано выше?


Я не стал коментить про Гранавского и....потому что это из той же оперы.
Поясню, ни где и ни когда я не писал, о том, о чем Вы говорите.
Становление среды\баланса, можно не дождаться, а занимает этот процесс, от трех месяцев до полугода, а бывает, что только полностью перемыв все его можно дождаться.
Ни какого отношения нитрификация,а речь именно о ней, с привязкой внешника, к данной теме не имеет в целом. Это всего лишь звено в цепи. Но, именно оно, проходит у всех, и у новичков и у строжилов одинаково, и занимает всегда одно и то же время. Ну это если не мешать.
Читайте внимательно и пытайтесь разобраться и до капаться до сути. Что бы не плодить мифов и не путать людей. А то получается, в огороде бузина, а в деревне бабка.

Р.с. и не стоит говорить про Дискусов или там еще про кого, если нет опыта разнообразного.Да в темах, где ими и не пахнет. Это не та соломинка, за которую надо хвататься.
Вам уже привел пример Шкет о жизни Дискусов с внутренником. Я же знаю людей у кого они живут при комнатной температуре 24 гр. И не просто живут, а давно живут и люди от них потомство имеют и которое так же живет. А в природе некоторые виды Дискусов, вообще при 22 гр живут и ни чего.
Но и они и их жизнь, зависит не от внешника, а от нагрузки, которая лежит на грунте и растениях, которые либо справляются со своей задачей, и внешник это аквссесуар. Либо нет, и тогда есть необходимость в увеличение площади заселения. А именно, установки внешника или ФФ или использование плавучки, типа Эйхорнии .......которая вообще все выжрет на фиг, вместе с нитратом....способов разных много и многие гораздо более продуктивные и полезные, чем внешник.



Изменено 5.7.13 автор Чейз

Изменено 5.7.13 автор Чейз
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 11:44:40#1838252

Завсегдатай




384 14
Железнодорожный
10 мес. назад
а вот и не подеретесь!
други вы чего сцепились то у всех свое ИМХО
у кого то с внешником у кого то без, кто подменивает воду кто то нет...у кого то свет в акве только от зажигалки
слово Правила - здесь жестко не применимы... аквариум с его обитателями - это жизнь, это свой пускай маленький НО мир! посмотрите вокруг что мы живем по правилам и законам и строго их соблюдаем? да ладно! что и зубы чистите не менее 7 минут каждый день?
я к тому что у КАЖДОГО складываются индивидуальные условия содержания, да в чем то они похожи, а в чем то координально отличаются... и мне кажется ничего странного в этом нет... и живность присабливается к тем условиям которые есть и делает она это точно так же как любой другой живой организм не побоюсь этого слова - во всей Вселенной
спор ниочем давайте порасуждаем как люди умудряются жить в Москве, с ее пробками, нервами и воздухом в котором содержится вся таблица Менделеева, и в деревне Кукуево... где природа кругом, свои овощи с огорода и полная идилия и заметьте и там и там живут люди... и причем те которые живут в Москве в таких условиях считают что им повезло больше

ПС. че т меня понесло... пойду вдохну свежего чистого воздуха в районе Садового на Павелецкой....
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 12:39:28#1838271

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение vadimfr

слово Правила - здесь жестко не применимы... аквариум с его обитателями - это жизнь, это свой пускай маленький НО мир! посмотрите вокруг что мы живем по правилам и законам и строго их соблюдаем? да ладно! что и зубы чистите не менее 7 минут каждый день?


Это человек живет, как ему скажет левая нога. А природные процессы проходят строго по правилам. Нарушая эти правила, образуется пустыня. Одни осушения болот, сколько погубило лесных массивов, разнообразие животного и прочего мира исчезло из таких богатейших мест. Вы можете чистить зубы хоть два часа, от этого суть не меняется, как было человечество вредителем на планете, так и останется.
Каким бы мир маленьким не был, он живет строго по законам природы. Эти законы и обсуждаем.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 13:20:08#1838291

Завсегдатай




384 14
Железнодорожный
10 мес. назад
Чейз

от части естественно соглашусь
но тем не менее в силу своей проффесии (аудит), я бы разделил - закон и правила..
закон - наличие воды и растворенного кислорода... (упрощенно конечно)
правила - это баланс...
и вот если закон - однозначно и 100% должен быть соблюден (только не ссылайте на двоякодышащих ), то в правилах рекомендуемые условия содержания... но они РЕКОМЕНДУЕМЫЕ
рекомендуется внешник но он не обязателен
рекомендуется компрессор - не не обязателен...нагреватель - та же фигня
грунт? ... он просто рекомендуется а какой и сколько и для каких целей отдельная рекомендация

вон моим тварям вообще растения не рекомендуются а сейчас живут в джунглях и за пакостями замечены не были

я к чему это все.... есле в тему ТС - то ничего с рыбами не будет воду подменивай раз в неделю и делов то... имхо конечно
а вообще - все таки хотелось бы услышать ТС и увидеть фото обсуждаемого объекта
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 13:35:06#1838297

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
vadimfr
по тестам воды из аквы отца до того как я "взялся учить его уму разуму"
NO3 - 100 NO2 - 5 GH - ближе к 20 KH - 10 PH - 7 CL - 0
на тот момент других тестов пока еще небыло.... но через полторы недели будет возможность еще раз исследовать воду уже с капельными тестами и внешником с подменами....


Прошу отписать результаты замеров воды в аквариуме вашего отца в этой теме с наличием внешника. Продолжать этот спор
нет желания, дождемся результатов тестов.
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 15:38:37#1838322

Завсегдатай




384 14
Железнодорожный
10 мес. назад
skaner

не вопрос... будет сделано
только эксперимент не чистый к сожалению будет - тесты были полоски стали капли (хотя полоски тоже есть), от меня к нему уехало два ведра роголистника, и я его заставил делать подмены потихоньку...
боюсь что мы конечно увидим изменение по концентрациям, но больше по причине растючки и подмен...
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 16:32:45#1838354

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
1 мес. назад
vadimfr


Ну и ладно. Для меня и таких показателей по нитриту в аквариуме без фильтра вполне достаточно))) Не протекал там нормально процесс нитрификации
2013-07-05 добавлено 05/07/2013 16:58:55#1838365

Посетитель




104
Москва
1 г. назад
ух... сколько всего понаписали... вобщем по-порядку.

без фильтра аквариум стоял на одной аэрации почти 2 недели, пока меняли помпу по гарантии.

воду менял 3 раза за это время - по 20 литров воды.

вчера поменял чуть меньше половины воды в аквариуме., просифонил дно. рыбы все здоровы и бодры. вот как-то так.

грунт у меня галька (фракция в районе 3-5 мм), слой грунта сантиметров 5.

если важно, то кормил реже чем обычно пока не было фильтра.

обычно кормлю по утрам / через день. корма кидаю столько, чтоб он не плавал и быстро съедался рыбами минут за 5. (кормлю стиксами тетра)

Изменено 15.7.13 автор JBK
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 11:54:04#1841601

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation Saint Petersburg
2
13 дн. назад
сообщение JBK
без фильтра аквариум стоял на одной аэрации почти 2 недели,
воду менял 3 раза за это время - по 20 литров воды.
рыбы все здоровы и бодры.


Это как раз и говорит, что грунт нес на себе всю нагрузку и его хватает.
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 12:02:29#1841603

Посетитель




104
Москва
1 г. назад
кстати, когда сифоню дно, не так и много там всякой грязи.. ранее был аквариум 96 л, с другим населением (меченосцы, сомы, барбусы)- вот там грязи было - огого!

Изменено 15.7.13 автор JBK
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 12:04:44#1841606

Завсегдатай




384 14
Железнодорожный
10 мес. назад
сообщение JBK
без фильтра аквариум стоял на одной аэрации почти 2 недели, пока меняли помпу по гарантии.
рыбы все здоровы и бодры.


в конце данного сообщения должна быть подпись - "продаю внешний фильтр...новый за ненадобностью "

вот и хорошо что все хорошо


ПС. я тут в Вашей теме обещал тесты воды выложить... обещание сдержу но не ранее 4-го августа ... нет возможности добраться до аквы отца...
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 12:08:38#1841610

Посетитель




104
Москва
1 г. назад
не ну фильтр нормально так грязи набирает за пару тройку недель... я как-то пару месяцев его не открывал - о ужас, что там было!

Изменено 15.7.13 автор JBK
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 12:11:33#1841612

Свой на Aqa.ru




685 20
Russian Federation Ryazan
3 г. назад
сообщение vadimfr
прям руки чешутся запустить акву где вместо грунта будет цеолит и шарики для фильтров а из оборудования - только помпа для течения ....

немного оффтоп честно, очень интересно, как в 80-90 годы запускали и содержали аквы? еще до того как внешники стали "панацеей" неуж то сами мастерили или сампы делали? прям даже идея для нового топика в форуме - "История аквариумистики"...

пс. Шкет опередил с мыслями...

Изменено 5.7.13 автор vadimfr

В те годы и внутренние то редкость была. Запускали так, все работало. Тогда и химикатов не было, все на глаз и на вкус.
Дело действительно не сколько в фильтрах, а в биоологической обстановке в акве. Если в аквариуме биосреда не нарушена, то он и без фильтров простоит на одних подменах и аэрации.
2013-07-15 добавлено 15/07/2013 12:11:50#1841613

<< 123 >> Создать новую темуБыстрый ответ