О, мудрые аксакалы!
Помогите разрешить сомнения и выбрать путь истинный!

Слышал я про особые отношения боций с ихтиофтириусами, но надеялся, что меня этот вопрос не затронет....

Боции-клоуны. Маленькие (ок. 4,5 см). Заведены 27 марта.
Вчера обнаружил на них вот что:

http://ivvva.narod.r...

На каждой по несколько маленьких точек. Цвет скорее не белый, просто чуть светлее фона. Их хорошо видно, т.к. рыбки маленькие и довольно прозначные. А штучки - непрозрачные. Кажется чуть-выпирают.

Были единичные случаи чесания.

Все подозрения указывают на ихтиофтириоз.
Начинать их лечить?

Отсюда второй вопрос: есди да, то как именно?
Антипар отпадает - это я уже сам догадался.
Из оставшихся: костапур (не знаю, есть ли он у нас в продаже, но предполагаю, что есть) и способ с сайта vitawater.ru фуразолидон+малахитовый зеленый.

И третий вопрос: отсаживать или лечить всех?
Принимая во внимание стоимость костапура и антипара, может быть лучше отсадить боциков, а остальных тем временем запарить?

По фотографиям я не убежден, что это именно ихтиофтириоз, но отрицать этого не могу. Боции ему крайне подвержены. Если Ваш диагноз верен, Вы увидите достаточно быстрое нарастание симптомов.

Боции особенно чувствительны к....нет, Вы не отгадали, начитавшись недавних страшных сказок! Чувствительны боции к малахитовому зеленому. Именно поэтому, если у Вас есть возможность найти средства, его не содержащие или содержащие в очень низких кол-вах, воспользуйтесь ими. Например, можно поднять температуру и применить трипофлавин. Однако, если Вы не заметите позитивных сдвигов или у Вас нет доступа к специализированным средствам, не стоит особо бояться применить стандартное средство, смесь малахитки с формалином, но в половинной дозе. Убедитесь, что средство это свежее и обеспечьте аэрацию на время лечения. Можно еще и похимичить, компенсируя сниженные дозы этой смеси добавлением трипофлавина.

Трипофлавин Ультра теперь комплексного действия (в него нитрофуран добавляют). Его главное достоинство - не содержит ни малахитки, ни формалина. Слышала, что помогает от ихтио, хотя сама использовала его в комплексе с малахиткой. Манка исчезла за три дня, но вот равновесие в банке до сих пор восстанавливаю. Впрочем, это почти после любого лечения происходит.

Так это человечье лекарство или рыбье?
Т.е. я знаю, что в человечьих аптеках он есть.
А для рыб он такой же или другой?
И какие дозировки?

2Michael: А насчет быстрого нарастания симптомов - ну вот два дня прошло, ничего не изменилось. А если это не ихтик, то что же?

Нет, все-таки это ихтик. Просто на боциях он вылез как-то неочевидно. Сегодня обнаружил на маленьких пчелках совершенно явственную манку. Так что теперь лечить всех.

Кстати, прошу прощения за дурацкие вопросы про трипофлавин: посмотрел в Инете, все понял. Осталось его купить.

Проведя некоторые исследования местных магазинов, я обнаружил, что в Тамбове почти никто даже слова "трипофлавин" не знает.

Что же делать? Пробовать аккуратненько антипарить?

Что-то делать все равно надо... только аккуратно.

сообщение Ivvva
Что же делать? Пробовать аккуратненько антипарить?

Парю их в трипафлавине-ультра уже четвертую неделю. Не пропали точки! Причем точки двух типов. На фотографии видны те, которые крупные, удлинненные и где-то под кожей (их видно благодаря тому, что маленькие боции довольно прозрачны). И я почти уверен, что это не ихтик, а фиг его знает что. Другие точки - меленькие, похожие по описанию на тропический ихтик. Их видно только если внимательно с фонариком смотреть. Так вот - никаких видимых результатов лечение не дает. Рыбы же при этом ведут себя как ни в чем не бывало.
Вопрос банален: что делать?

Ответ не менее банален. Ничего не делать. Т.е. расслабиться и получать удовольствие.

Только следите теперь за биофильтрацией, т.к. сам трипофлавин для фильтра не вреден, а вот входящий в состав "Ультра" нитрофуран этим, увы, не отличается. Именно поэтому мне совершенно не ясно, какого черта его применяют для лечения простого ихтиофтириоза.

сообщение Michael
Ответ не менее банален. Ничего не делать. Т.е. расслабиться и получать удовольствие.

Именно поэтому мне совершенно не ясно, какого черта его применяют для лечения простого ихтиофтириоза.

Не знаю... я полгода назад залил 7 своих только что привезенных боций омнипуром полной дозой по инструкции - тоже манку лечил... два раза заливал с интервалом в неделю. Живы до сих пор. Правда у меня не клоуны.

Ivvva,

Может, я плохо объяснил...

Трипофлавин- это как раз то, что нужно, а вот входящий, кроме него, в состав УЛЬТРА нитрофуран способен легко угробить биофильтр. Поэтому применение УЛЬТРА в общем аквариуме (а ихтиофтириоз лечат в том аквариуме, где он начался) для меня звучит, мягко говоря, не совсем разумно. Правда, Вы только что сообщили, что все это происходит в отсаднике, так что...

Далее. В течение месяца никто ихтиофтириоз не лечит. Он излечивается в течение, максисмум, недели-полутора при тропических температурах. В Вашем случае прошел месяц. Применяли Вы приемлимо эффективное средство. Симптомы не изменились ни в ту, ни в другую сторону; заболевание не прогрессировало; рыба жива-здорова. Мне это говорит о том, что это никакого отношения к ихтиофтириозу не имеет. Отсюда и мой совет расслабиться. Подержите рыбу в отсаднике еще какое-то время (скажем, пару недель) безо всякого лечения и понаблюдайте. Если все останется на прежнем уровне, сажайте ее в общий аквариум. Главное, не забудьте следить за водой в отсаднике, чтобы не уморить рыбу азотистыми отходами.

только что пролечила в общем аквариуме костапуром+эктопур, полными дозами - от манки следа не осталось уже на следующий день после заливки первой дозы, а среди рыб боции, неоны, скалярки, гурами. Ихтиофтириус проявлялся только на боциях и минорах.
Да, давно, у моей соседки также заболели рыбы, она их пролечила, но на одном меченосце остались несколько точек, так она их при пересадке аккуратненько ногтем соскребла и все было в порядке...

2Michael:
А, теперь понял. Видимо, действительно ничего не остается, кроме как подождать.

2Тат@яна:
Соскрести ногтем! Это прикольно. Про такое впервые слышу.


И еще такой вопрос (может картину прояснит): вообще, ихтик сам может пройти?
Дело в том, что когда на трех мелких ослабленных пчелах из той же банки, что и многострадальные боцики появились явственные точки, я их отсадил. Но по причине занятости всех отсадников, сунул их в 10-литровую банку с подогревом от лампы накаливания и как следствие перепадами температуры (один раз было больше чем на 10 градусов в сутки), к тому же без фильтрации и аэрации (вода зацветала полностью за 2 дня). Одна из пчел (самая слабая) померла, а на двух других точки пропали!
И вот сейчас они сидят в той же банке (теперь с улучшенными условиями) и никаких признаков болезни я на них не вижу.
Выглядит так, словно я засунул рыб в столь нечеловеческие условия, что даже ихтиофтитиусы в них померли.

сообщение Ivvva


2Тат@яна:
Соскрести ногтем! Это прикольно. Про такое впервые слышу.

И еще такой вопрос (может картину прояснит): вообще, ихтик сам может пройти?

Поднимите температуру градусов до 28, обеспечьте совершенно чистую воду (свободную от аммиака и нитрИтов).

Последите еще немного. Если кол-во точек явно нарастает (т.е. нарастание не мнимое, а очень заметное: при серьезном ихтио крупинки исчисляются не десятком, а несколькими десятками или даже сотнями-рыба будто посыпана солью), то см. второй абзац моего первоначального ответа Вам.

Изменено 5-5-2005 автор Michael

а что такое может быть у них под кожей?
Может так какая-то двойная инфекция?

http://www.tropica.r...

Здесь я тоже о боциях спрашивала, посмотрите может поможет

Картина следующая:
- боцики так и сидят в отсаднике, бодры, веселы, щелкают, жрут за обе щеки, играют;
- подросли;
- штуковины как на них как были, так и остались, больше их не стало, меньше - тоже.

Постепенно прихожу к мысли забить на все и высадить в общий аквариум, как мне предлагали выше. А то заморю хороших скотинок....