biovr Малёк 10 9 года	Ответить Чахнут и погибают растения. Прошу помощи в понимании причины!
	Аквариуму уже около года. Практически с самого начала растения стали расти странно - анубиасу пошли в рост, а вот останые по-разному: 1. растение на заднем плане раскинулось, поменяло цвет листьев на темный и на этом затормозило - дает маленькие листочки и сразу темные. Они почти не растут: 2. справой стороны - тоже сидят с самого начала, их успели поесть ампулярии (это было более 6 месяцев назад), но листьев почти не дают, да и цвет какой то не здоровый: 3. слевой стороны на заднем плане посадили не давно, они вроде рьяно пошли в рост, но увы - цвет начал становиться каким то не здоровым. Прошу простить мое не знание названий растений, но я больше по рыбкам... Сама аква: Банка 200 Фильтр внешний 300 л/ч Лампы 2 - 21W (G5) белый свет; 18W красный свет (спец для растений брал). Освещение 11-12 часов в день Температура стабильна - 25. Подмена воды 1 раз в 2-3 недели до 20 литров, реже 40 литров. Обетатели: гуппи (штук 20), рамирези (4), лялиус (2), севелья (3), анциструсы (3), барадоеды (2). Задний фон из пенопласта покрытого цементом. Параметры воды: pH 9.0, kH 7.5 dH, GH 9-10. Изменено 5.3.15 автор biovr
	2015-03-0505/03/2015 22:23:21 #2060927

Дмитрий Е. Завсегдатай 1584 505 Москва 12 дн.	Ответить
	biovr На заднем плане это эхинодорусы. Им нужен свет и богатый питательными веществами грунт. Во первых явно мало света. Во вторых наверняка грунт бедный.
	2015-03-0505/03/2015 22:35:48 #2060936

biovr Малёк 10 9 года	Ответить
	Дмитрий Е. Спасибо, попробую пересадить вперед. Грунт действительно пустой, но когда то они у меня жили, и активно росли на "пустом" грунте...
	2015-03-0505/03/2015 22:48:44 #2060942

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 час.	Ответить
	biovr Собствено, в данном вопросе я совсем не гуру, но наверное, для получения более квалифицированных ответов нужно немного больше информации по Вашему аквариуму: - общий вид банки - что за грунт (с питательной подложкой, или без) - какую воду используете для подмен (вообще, вроде для подмен стандарт 20-30% объема раз в неделю) - что-то из удобрений используете? Первоначально, Ваш свет: 2x21W+18W = 28.5вт на 200 литров это не для живых растений. Надо менять либо дорабатывать. Длительностью светового дня скомпенсировать недостаток мощности света не возможно. -Из ваших растений только анубиас однозначно любит тень. Если совсем грубо, для травника надо около 0,7-1 ВТ люминисцентного света на литр объема. Дальше, для выращивания растений, за хорошим светом, с моей точки зрения, потянется необходимость удобрений, регулярных тестов NO3-PO4, углекислого газа, следом осмос для смячения воды, а так же необходимость некоторых познаний... Т.е. вопрос довольно затратный. Можно еще пойти по пути выбора мало-требовательных растений (анубиасы, криптокорины, возможно, лимнофила...), которые смогут без СO2, осмоса, больших заморочек с микро/макро но, здесь я совсем не силен. У меня, чтобы что-то росло, получилось идти только по затратному пути... В любом случае, просто воткнуть траву, по которой за год даже не искали названия, точно не получится (разве, что пластиковую)
	2015-03-0505/03/2015 23:06:03 #2060948

biovr Малёк 10 9 года	Ответить
	AxelV Спасибо за комментарии. Грунт пустой; воду беру из крана, но фильтрованную через встроенный в трубу фильтр с обратным осмосом; удобрения уже подумываю использовать, но пока нет и не изучал вопрос. Раньше стояло 3 лампы (+21W - белый) - только ростение с заднего плана (эхинодорусы) росли нормально, справой стороны и раньше и сейчас грустно. Потом светильник сдох - снял и так не поставил обратно - подумал что 2-х хватает, да и место было не удачное - все время оно мокрое из аэрации. Если добавлять, то какой? красный?
	2015-03-0505/03/2015 23:26:57 #2060958

Fufa Посетитель 487 64 Москва 2 года	Ответить
	Может им ваш Ph 9 не нравится?
	2015-03-0505/03/2015 23:28:07 #2060960

AxelV Завсегдатай 1727 1811 Дмитров 3 час.	Ответить
	biovr Если всё-таки заморачиваться с травой, я бы действовал так: 1. Свет надо как-то добавить хотя-бы до 0,7 ВТ на литр минимум (к Вашим 60вт еще 21 будет немного получше) 2. Протестировать имеющимися тестами ту воду, которой делаете подмены (не понял, но, по Вашему ответу, прозвучало, что льете чистый осмос, что категорически нельзя... но, при этом в банке у Вас pH 9.0, kH 7.5 dH, GH 9-10 - на осмос совсем не похоже, может мембрана у фильтра пришла в негодность?) 3. По-моему, всё-таки, нужны тесты на NO3 PO4 - подмены совсем малые и редкие, не исключено, что в банке чего-то из этого очень много, а чего-то совсем не осталось (При нормальном количестве растений должно быть где-то 1 PO4 / 15 NO3 , при Вашем малом количестве растений, я не знаю, но думаю, раза в 2 поменьше, но с сохранением примерного соотношения 1/15. Растениям нужно одновременно и то и другое, при недостатке чего-либо, либо при перекосе в какую-либо сторону растениям плохо. 4.Далее, нашел бы составы для коррекции отдельно NO3/PO4 (макро) и выбрал бы какое-либо из доступных Вам УДО по микро., еще нужен состав с Калием. На одном свете растения не растут, им нужно что-то есть... 5. Далее, думаю, придете к необходимости балонного СО2 С другой стороны, у Вас очень красивый задний фон, главное в Вашей банке это рыбы - если усиленно растить траву, фон потеряется. - Может, просто добавить побольше анубиасов в разных местах + попробовать подыскать еще что-то из нетребовательной травы (при этом, всё-равно свет нужно добавить + можно не сильно заморачиваться с УДО, подобрать что-то попроще, из серии "плесканул раз в неделю, сколько написано на бутылочке" (но совсем без УДО, всё-равно не получится, грунт - голый, растениям нужно что-то есть). Еще, у Вас хорошо-бы сомтрелся мох (но, опять же, я не знаю, как он в нетехнологичной банке без СО2 и мощного света)
	2015-03-0506/03/2015 00:13:05 #2060985

Samodelkin Завсегдатай 1066 1982 Москва 7 час.	Ответить
	biovr--------------Растения у вас несложные в содержании. Чтоб им стало получше: ---освещение увеличить до 0,5 ватт на литр (больше не нужно), лампы - любые ---грунт не надо чистить-сифонить, пусть рыбы побольше нср..т, вот и удобрения ---подмены воды увеличить до 2 раз в неделю по 30-40 процентов от объема аквариума, это тоже удобрения. В этом случае и "фонящий" сильно грунт не страшен ---СО2, литье в воду удобрений и кучи тестов- лишнее Принятие этих мер будет заметно уже через месяц. P.S. На моих фото все аквариумы на пустом грунте, без подачи СО2 .
	2015-03-0606/03/2015 15:25:46 #2061180

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	AxelV В нетехнологичной банке без СО2 и со слабым (по вашим меркам) светом отлично растут и мхи, и эхинодорусы, и ещё много чего из травы. Вы вообще напрасно с таким энтузиазмом рекомендуете разгонку, можно прекрасно держать аквариум с растениями и без неё, особенно если на первом месте для аквариумиста стоят рыбы. Растениям даже в пустом изначально грунте и без СО2 и УДО замечательно находится питание. Просто не надо изначально гнать их светом - и проблем не будет. А вот Ph 9 меня сииильно смущает. Трава по большей части любит среду около нейтральной, а лучше слабокислую, да и указанные рыбы - лялиусы, рамирезки - относятся к видам, живущим в кисловатой воде. Ой сомнительно мне, что в такой щёлочи им хорошо.
	2015-03-0606/03/2015 16:54:50 #2061225

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 1 дн.	Ответить
	Goauld А вот Ph 9 меня сииильно смущает. а чего там смущяться, посмотрите так же на жёсткость и на то что подмены осмосом и вывод напроситься сам собой-очень и очень сильно фонящий грунт....
	2015-03-0606/03/2015 18:38:22 #2061274

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	Юрий1978 У меня на первом подозрении не грунт, а декорации и фон. ЦЕМЕНТ.
	2015-03-0606/03/2015 18:43:30 #2061275

biovr Малёк 10 9 года	Ответить
	Всем спасибо за комментарии. Подскажите, пожалуйста, воду лучше использовать после осмоса или все таки отстаивать обычную водопроводную? И чем лучше уменьшать Ph? И я правильно понимаю, что если у меня из под крана тячет такая вода, то придется это делать (уменьшать) постоянно?
	2015-03-0606/03/2015 22:20:30 #2061352

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	biovr Замеряйте параметры воды из-под крана. Если в кране вода с нормальным Ph (до 7,5), то вам придётся декор и фон с цементом убрать - я на 95% уверена, что это он виноват. Попытки понижать Ph вам не помогут, когда декорации так мощно фонят. И да, подмены надо делать водопроводной водой, поскольку осмос без реминерализации вообще непригоден для жизни гидробионтов и роста травы. А вообще если вы действительно льёте осмос, а при этом имеются такие вот, как вы описали, параметры жёсткости и особенно Ph, тут и рассуждать не о чем - точно либо цемент фонит (что на порядок вероятнее), либо грунт.
	2015-03-0606/03/2015 22:58:59 #2061370

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 1 дн.	Ответить
	проверить что именно очень просто , пясточку грунта заливаете в стакане 70%ой уксусной эссенцией - если зашипит то грунт , и ту же самую операцию с куском декорации, ничего не должно шипеть и булькать все что шипит - на выброс, если вода из под крана жёсткая то можно её умягчать осмосом - тоесть просто смешивать водопровод и осмос доводя до нужной жесткости , можно и чистый осмос реминерализовать , но это намного дороже
	2015-03-0606/03/2015 23:08:46 #2061372

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	Юрий1978 Внесу уточнение: если зашипит грунт, это ещё не значит, что нет проблем с декорациями... как, впрочем, и наоборот. Проверять надо обязательно и то, и другое.
	2015-03-0606/03/2015 23:20:57 #2061381

biovr Малёк 10 9 года	Ответить
	Всем доброго времени суток! В общем замерил я тут воду: Из фильтра (походу он все же без осмоса): pH 7.5, KH 9.5dH, gH 14 Из крана (не отстоенная): pH 8.0, KH 11.0dH, gH 16 В акве (после подмены 10%): : pH 8.5, KH 9.0dH, gH 14 Из этого можно сделать вывод что фон и грунт не фонят, а коряга даже смягчает. Думаю добавить торфа в фильтр - вроде пишут, что смегчает воду - кто то пользовался? Так ли это и есть ли проблемы/последствия? И увеличим свет... Только задумался заменить все (или белый свет) на диоды - в новой акве (120л) сделали совмещенку диоды (желтые) + флора - выглядит достойно (да и греет не сильно). Про диоды есть какое то понимание, какая реакция у ростений на них?
	2015-03-1010/03/2015 22:00:03 #2062692

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 1 дн.	Ответить
	biovr про фильтр поподробней ...
	2015-03-1010/03/2015 22:48:58 #2062723

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	biovr Стоп-стоп-стоп ! При чём тут смягчение воды ? Речь шла не о жёсткости, а о задранном до 9 показателе рН в аквариуме и о том, что щелочная среда (рН выше 7 - а у вас он намного выше) неблагоприятна для большинства растений. И что мы видим по вашим замерам ? рН фильтрованной воды 7,5, рН воды в аквариуме сразу после подмены аж 8,5, а между подменами ещё выше. 1, а уж тем более 1,5 - это очень серьёзная разница. Так откуда же, по-вашему, берётся эта разница на повышение, если в аквариуме ничего не фонит ?
	2015-03-1010/03/2015 23:58:48 #2062756 Нравится e99

dejatel Постоянный посетитель 934 108 Правдинск 1 года	Ответить
	я тут у окошка покурю постою. тоже обдумывал цемент на пенопласте. ТС -что там с реакцией на уксус? достать из банки щепоть гравия и отломать кусочек фона плокогубцами думаю не проблема для теста? 1 эхинодорус. 2 непомню. 3 микросорум птеропус, таиландский папоротник. в каком бы аквариуме ни заводил, всегда цвет нездоровый был. да и не нравится он мне, соответственно и не заморачивался. Изменено 10.3.15 автор dejatel
	2015-03-1011/03/2015 00:55:02 #2062776

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 810 Рыбинск 23 час.	Ответить
	biovr При действии воды на цементный камень растворяется гидроксид кальция. Это очень сильное основание.
	2015-03-1111/03/2015 16:50:52 #2063018

biovr Малёк 10 9 года	Ответить
	Goauld В сети пишут, что торф способствует уменьшению pH в акве, так же уменьшает и жесткость. И да, Вы правы, речь шла о pH... Как считаете, с помощью торфа реально снизить уровень pH? Менять фон точно не буду - он вклеен в банку, т.к. пенопласт плавучий. Но тесты как ни будь проведу, для спокойствия, так сказать. Тут еще один момент, я менял воду в акве ранее 1 раз в 3-4 недели обычно по 10%, реже до 20% - возможно и это сказалось на завышенном pH. Кстати, я правильно понимаю, что 9% столовый уксос не подойдет для теста? Юрий1978 В смысле по подробнее? Aquael UNIMAX 250, наполнитель стандарт - губка, гравий, уголь, керамические кольца. Торф можно положить в фильтр. Еще в фильтре живет калония улиток (сами заселили) - открываю для чистки 1 раз в 4-5 месяцев - всегда чистый - видимо улитки все какашки перерабатывают )
	2015-03-1111/03/2015 22:31:11 #2063223

Goauld Завсегдатай, Кандидат в Советники 1320 801 Москва 7 года	Ответить
	biovr Если у вас фонит грунт или декор, торф вам не поможет. От учащения подмен рН вверх полезет только если у вас в кране этот показатель выше, чем в аквариуме. А у вас в кране вода кислее (рН ниже), чем в аквариуме. Значит, в аквариуме что-то его поднимает. 99% даю, что это именно ваш цементный фон.
	2015-03-1111/03/2015 23:16:00 #2063243