Свой на Aqa.ru, Советник
|
Читать всем! Изготовление/ремонт аквариума & прочие вопросы (страница 80) |
Всем! Всем! Всем! |
|
#291828 |
Посетитель
|
|
Hairoя из 4мм делал такие банки: 45х25х30 45х30х30 50х25х40 с ребрами 50х30х40 с ребрами |
|
#1310244 |
|
Посетитель
|
|
Неприятности при поклейке 100л аквы. Уроды резчики вырезали стекла весьма криво. И если при кривых лицевых стеклах возникают неприятности эстетического плана, то при трапециевидных торцевых, мы получаем шов в виде клина, толщиной 4.5 мм в верхней его части. Собственно стекло уже приклеено, теперь смотрю и думаю что делать, и стоит ли делать что либо дальнейшее при таких кривых стеклах. Я прав, что шов более 3 мм считается опасным и недопустим? По моему в огромных банках делают швы потолще, около 2-3 мм, но 4.5 явный перебор. Чем опасен такой толстый шов? Он наверху аквариума, давление воды там небольшое. Стоит ли отрывать боковое стекло, удалять с него герметик, а торцевые и дно искать новые у нормальных резчиков? Изменено 9.1.11 автор awkv |
|
#1317369 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
awkv Чем толще швы, тем в большей степени они растягиваются от нагрузки. В вашем случае еще и торцевые стекла сверху по этим швам выпрет наружу. Залейте его водой и посмотрите, насколько Вам это будет приемлемо. ПС При приобретении стекол их нужно проверять на равность диагоналей от противоположных углов, т.е., на стекле диагонали должны быть равны (с минимальной разностью). При этом условии будет соблюдена прямоугольность формы стекол. При заказе стекол обычно оговариваются допуски на прямоугольность и на линейные размеры, если эти условия не соблюдаются, стекла можно не забирать. Изменено 10.1.11 автор serg-radomir |
|
#1317990 |
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Равная длина диагоналей может подвести, в случае если ухитрятся вырезать равнобедренную трапецию Нужно еще убедиться, что диагонали делятся на одинаковые половинки точкой их пересечения. Но это все в принципе разрешимо. Увы, у нас в РФ ничего не оговаривается при заказе стекол, хотя мы и платим резчикам живые деньги в прямоугольных купюрах. Никакого договора с обязанностями сторон мы не подписываем. Так что даже теоретическая подача в суд невозможна. Более того, ни разу не видел в мастерских даже какого либо разговора о точности углов в их "прямоугольнике". Обычно пишут про линейную точность реза порядка 1 - 1.5 мм. И ни слова о том очевидном, что даже с великолепной точностью реза, можно вырезать откровенный параллелограмм. Так что все идет на понятиях. Стекла конечно можно не забирать, но деньги то уже уплачены заранее. Потому и требут предоплату 100%. В этот раз мне нагло пытались впарить откровенно кокнутое стекло(одно из лицевых), и даже из-за этого очевиднейшего брака, мне пришлось потратить несколько минут на пререкания и доказывания что они неправы. Такая публика. Так что перспектив объяснить им основы планиметрии у меня явно не было Тем более что судя по такому резу на всех стеклах, у них кривая приспособа для ведения стеклореза и выше этой планки они не прыгнут. |
|
#1318209 |
Завсегдатай
|
|
Ниасилил "квинтэссенцию мудрости", за 2 дня прочел только 40 страниц. По мере углубления в тему сформулировались несколько вопросов. Ответов в прочитанном не нашел. |
|
#1319228 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение oltrew Не придется брать всю нагруженность в вертикальном направлении длинным вертикальным стеклам ввиду того, что вода будет лежать, так сказать, на дне, а дно, в свою очередь, - на подставке. Связано дно с боковинами через довольно эластичный демпфирующий слой силикона и стекло дна при этом имеет некоторую свободу движения. Если это движение превысит допустимую свободу движения, то силикон может начать рваться, а происходит сие при условии сильного отклонения формы поверхности столешницы от формы поверхности дна. Делят дно именно ввиду сложности добиться идеально ровной формы столешницы, причем и во временном отношении тоже. Утрированно: дно - это "ребро жесткости" для длинных стекол, а вы предлагаете это ребро жесткости делать из кусков... Утрированно - дно для них одна сплошная стяжка и на сколько оно будет поперечных кусков поделено для жесткости крепления боковых стекол значения не имеет. И укрепить дно проще, например, нанести полосу-две силикона или замазать дно тонким слоем полностью. И что это даст? 2. Отчего появляются пузырьки в силиконовом шве? От растягивания шва? От неравномерного выдавливания из тубы? Есть еще вариант - неравномерность состава внутри тубы. 3. Не уверен, что смогу равномерно выдавливать силикон. Существуют ли пистолеты не механические, а может на баллончике для создания более равномерного давления без усилий. Есть аккумуляторные пистолеты механические для таких туб с герметиками и клеями. У DeWalt точно видел в аккумуляторном инструменте. И по планируемому низкому аквариуму вопрос. 1990д х 400ш х 320в (внешние габаритные размеры, мм) Стекло 8 мм. Дно лучше разделить на 2-4 части. Без стяжки одной не обойтись - длина солидная, при таковой длине ребро будет "гулять". По прочности осветленное стекло сравнимо с обычным витринным, если, конечно, последнее не обработано термически. |
|
#1319854 |
Завсегдатай
|
|
сообщение serg-radomir Ладно, пусть стяжка. Разве не имеет значения, делать стяжку шириной 10 см или 10 стяжек по 1 см? Надеюсь, доказывать хлипкость такой мультистяжки не нужно? Работа дна как стяжки нас не должна беспокоить. Если расчеты верны, силикон/обезжирка качественны, то перпендикулярное длинным стеклам давление воды безопасно. Проблема возникает при ДЕФОРМАЦИЯХ (неровная подложка, провис, наклон), а деформации не перпендикулярны фронтальным стеклам. Иногда они могут быть параллельны (провис всего центра или полностью края), но чаще под небольшими углами. Возьмем случай попроще: аквариум 1,5 м; на тумбе стоит 2/3 аквариума, 1/3 в воздухе. В первом варианте дно цельное. Второй вариант - дно состоит из 3 кусков. В каком варианте дно лопнет или порвет шов быстрее? Мне интуитивно кажется, что во втором. В варианте с целым дном деформация распределяется на бОльшую площадь стекла и тем гасится. А когда дно порезано, излом стекла или дополнительное усилие на сдвиг, рвущее шов, больше. Также влияние деформации на фронтальные стекла более локально (менее распределено), а на их шов с дном к давлению на разрыв добавляется бОльшее давление на сдвиг. Во как завернул :) нанести полосу-две силикона или замазать дно тонким слоем полностью. Время на ликвидацию аварии. Если дно лопнет, вся вода не окажется сразу на полу. К тому же есть подозрение (но статистики нету), что часто дно лопается из-за царапин, упавшего когда-то давно камня, крышки, покровного стекла и т.п. Стекло такая штука, что если образовалась маленькая трещинка и есть напряжение, то она будет медленно расти. Изменено 12.1.11 автор oltrew Изменено 12.1.11 автор oltrew |
|
#1320046 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение oltrew Интересно б было почитать... Возьмем случай попроще: аквариум 1,5 м; на тумбе стоит 2/3 аквариума, 1/3 в воздухе. В первом варианте дно цельное. Второй вариант - дно состоит из 3 кусков. Не проще ли тогда и ответы черпать у собственной интуиции, а не выдумывать новых принципов ареального сопромата на страницах форума?
Время на ликвидацию аварии. Если дно лопнет, вся вода не окажется сразу на полу. Не гарантированно - пленка силикона легко может срезаться кромками стекол на трещине. Смысл полосок совсем скрыт таинством рациональности... К тому же есть подозрение (но статистики нету), что часто дно лопается из-за царапин, упавшего когда-то давно камня, крышки, покровного стекла и т.п. Чаще из-за неровного-таки основания для установки аквариума происходят протечки, а разлом стекла дна происходит чаще на цельном дне и царапины при этом - лишь катализатор, причина же в неровности основания всегда практически. Стекло такая штука, что если образовалась маленькая трещинка и есть напряжение, то она будет медленно расти. Если трещина на дне аквариума появится, то на медленность ее распространения не рассчитывайте. |
|
#1320051 |
|
Посетитель
|
|
По ходу склейки возникло пару вопросов. |
|
#1320461 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
awkv не просчитываю расход-перерасход силикона и при этом, а может и благодаря..., абсолютно спокойно потом сплю |
|
#1320537 |
Посетитель
|
|
serg-radomir Таки и не просчитываете? То есть беретесь клеить банку допустим литров на 50 и сразу приобретаете 10 туб, чтобы с запасом? Или еще проще, когда надо разом наложить на стекло двухметровую колбаску силикона(клеим лицевое стекло 100х50 см), не смотрите сколько клея осталось в тубе? Или на каждую операцию открываем новую тубу. С таким расходом как у меня большое стекло и не приклеить, не хватит тубы. Я как-то привык хотя бы оценивать перспективы. Впрочем, мой вопрос был не из области "как сэкономить". Мне интересно почему такая фигня происходит именно у меня? И происходит ли она у других, желательно на таком же герметике Момент. Мне интуитивно кажется, что на густых герметиках, такого не происходит. Повторюсь, что если такой перерасход в норме у правильных склейщиков, то нереально ВООБЩЕ поклеить что либо из толстых стекол. Изменено 12.1.11 автор awkv |
|
#1320561 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
awkv я подразумевал, что при производстве таких работ Вы не тем загружаете мозг и внимание, последнее нужно на процесс направлять, а не на просчеты. |
|
#1320583 |
Посетитель
|
|
serg-radomir А я как-то считал, что данная ветка служил для рекомендаций по склейке и ответа на тех вопросы. И надеюсь, не только на вопросы начинающих, о типе герметика и "шлифовать ли стекла". Вопрос я задал, потратив свое время на иллюстрации. При всем уважении, я не могу принять ваши ответы и тем более последовать советам ибо они скорее из области психологии. Вы предлагаете мне резануть носик тубы как бог на душу положит, не нервничать и все получится? Это каким же чудом? Чудом мысли или силой хорошего настроения, силикон разом рванет в шов и полностью его заполнит? Увы. У меня тоже есть кое какой опыт, и я знаю что не получится на голом энтузиазме. Судя по всему, вы ни разу еще не сталкивались с такими "чудесами" силикона. Я тоже впервые. Так же как впервые стал использовать Гермент для метода закрытого шва. Такая вот аналогия. |
|
#1320609 |
Посетитель
|
|
awkvЕсли внимательно прочитать всю тему, то вы увидите, что таких как у вас проблем можно избежать, если продавливать шов герметиком в предварительно выставленных стёклах.К тому же для 6ки у вас довольно толстый шов.Прижмите посильней и воздух уйдёт. Изменено 12.1.11 автор zurich |
|
#1320939 |
|
Посетитель
|
|
awkvПросто вам попался такой силикон, я пробовал работать" моментом". Воспоминания не из приятных, жидкий, течет.Вообщем остатки так и валяются в ящике.Попробуйте"титан", неплохой и цена приемлима. |
|
#1320944 |
Посетитель
|
|
avaks присоединяюсь, от момента у меня только маты в памяти. так и валялся, потихоньку расходовался для хоз.нужд. Титан не попадался, если судит по пене титан (в сравнении с пеной Момент) просто песня! |
|
#1321001 |
Посетитель
|
|
Да Гермент жидковат. Хотя не уверен что именно в этом дело в случае шестикратного перерасхода. |
|
#1321015 |
|
Посетитель
|
|
Всем Здравствуйте!!! Клеил небольшие банки(до 70 литров), надумал что-то посерьезнее. |
|
#1321432 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Pыбачок Очень не рекомендовано, запаса прочности практически нет, аквариум не по запасу прочности изготовлен, а по пределу прочности - на грани "жизни и смерти", так сказать. Если не заливать выше 60-65 см, то можно использовать, но такое применение малогарантировано... Всегда может возникнуть соблазн или случайность на полное заполнение. И главное цена дешевле чем стекла покупать... Тем более стоит подзадуматься над удачностью исполнения. Такую цену обычно выставляют для избавления от неликвидного товара... |
|
#1321461 |
Посетитель
|
|
serg-radomir, насчет низкой цены, это просто "забытые " банки, люди заказывают аквариум, 50%предоплаты, и пропадают. Там таких аквасиков 3 шт. стоит, 580, 400 и еще какой-то. Опять же гарантию дают... Фирма клеит аквариумы давно(более 10 лет), я их давно знаю. А кто может посчитать запас прочности для этой банки, а то че то я не силен в этих формулах))) |
|
#1321595 |
|
Новичок
3
13 года |
о5 про пузыри (страница 80) |
#1321688 |
Посетитель
|
|
сообщение awkv Предлагаю не паниковать, а использовать метод заполнения шва, со сплющенным носиком. Нормально все заполняет именно там где надо, перерасхода практически никакого нет, одним баллоном герметика можно спокойно склеить аквас 200-300 литров (с заполнением шва 2 мм). |
|
#1321796 |
Посетитель
|
|
SirianДа ничего опасного нет будет стоять как вкопаная, если стекло нормально обезжирили. А мелкие пузырьки часто бывают при склейке, поэтому народ и пользуется черным силиконом(их не видно :) ) |
|
#1321842 |
|
Новичок
3
13 года |
|
сообщение avaks Спасибо. На душе стало существенно легче. Внизу еще этаж. Средств нет даже на ремонт собственной квартиры. А то, что швы стали белесыми ЭТО опасно? И где здесь педаль благодарности? |
|
#1321869 |
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Pыбачок Опять же вопрос - почему пропадают и какие люди? Опытные и убежденные аквариумисты так не пропадут, пропадают люди ветренные и импульсивно-затухающего склада характера. Если они и проект сами составляют без особых знаний, то... Запас прочности у описанного экземпляра ок. 1,5. Выше я пояснил, по-моему, значение такого "запаса" прочности. Рекомендуемое значение - не менее 2-3, и лучше последнее, большее, значение. Изменено 13.1.11 автор serg-radomir |
|
#1321946 |