Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад

Что с растениями?

Доброго времени суток!
не могу понять, что происходит с растениями, ниже выложу фотографии листьев растений, параметры аквы:
70 л.
Ph - 6.5
Kh - 11
NO3 - 10 mg
NO2 - 0
NH3 - 0
подаю CO2 через брагогенератор
t - 29C
население:
2 скалярии кои
1 макрогнатус
3 коридорас Панда
1 улитка Шип дьявола
2 линеатуса
3 родостомуса
5 вишнёвых барбусов
1 рамирези-бабочка
1 неретина
30 хелен
5 катушек
меланий никто не считал )
пара-тройка креветок




это признаки нехватки каких-то элементов? каких?

а вот сам аквариум:


Изменено 8.3.13 автор Odonyx
2013-03-08 добавлено 08/03/2013 18:00:08#1788617

Посетитель


113 4
Краснознаменск (Московская область)
4 г. назад
29 гр. это жарковато. Это штука похожа на начало черной бороды. у меня такие штучки есть только возле флейты где есть течение, которое приносит питание этой водоросли. дальше от флейты даже намеков на это нету. Раньше было почти везде, где течение проходит. Растения с течения убрал и ослабил само течение.
2013-03-08 добавлено 08/03/2013 18:34:34#1788631

Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад
CoolSpeeD

понимаю, но у меня будут рамирези - сейчас в карантине, им высокая температура нужна
я спрашивал не про водоросли, а про пятна и дыры на листьях, есть какие-нибудь предположения?

Изменено 8.3.13 автор Odonyx

Изменено 9.3.13 автор Moderator
2013-03-08 добавлено 08/03/2013 19:02:53#1788645

Посетитель


113 4
Краснознаменск (Московская область)
4 г. назад
а эти дыры раньше были водорослями покрыты?
2013-03-08 добавлено 08/03/2013 20:09:18#1788673

Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад
CoolSpeeD
Были и ранее покрыты

Изменено 9.3.13 автор Moderator
2013-03-08 добавлено 08/03/2013 20:32:08#1788693

Посетитель


231 15
Москва
2 г. назад
Odonyx

Как давно была запущена аква?
Используете ли Вы жидкие удобрения?
Как давно у Вас произошла вспышка подобного?

Думаю, очевидно, что это вспышка водорослей, каких точно сказать не могу. У Вас имеется много улиток, которые питаются водорослями, растений посажено нормально. Тут может возникнуть следующее:
-Неправильный свет (кстати, опишите, что за лампы, сколько часов в день работают);
-Добавка жидких удо (если добавляете) спровоцировали рост водорослей.
-Неведомая сила;
-Черная магия.

В общем, обычно, если водоросли начинают свою активную жизнедеятельность, следует задуматься о свете, но это, на мой взгляд, достаточно субъективное мнение, но исключать тоже не стоит.
Я бы оставил все как есть, и посмотрел бы, что будет дальше, через недели так две или три. Должно пройти.
Да, и не используйте всяких химикалиев типа антиводорослей, это не панацея и может спровоцировать другие болячки, и навредить рыбкам.
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 00:56:10#1788815

Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад
BlackDog

Вы меня неправильно поняли я спрашивал не о водорослях а о пятная и дырках на листьях растений

Изменено 9.3.13 автор Moderator
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 08:24:10#1788836

Завсегдатай


1164 104
Красный Сулин
2 дн. назад
BlackDog
В общем, обычно, если водоросли начинают свою активную жизнедеятельность, следует задуматься о свете,

О чем именно, о спектре? Об интенсивности? О том чтобы поминять лампы на фирменные аквариумные и опять сидеть с водорослями?
У тс тупа не хватка по микро идет, растения не растут водоросли прут вот и все. Тут либо уменьшать интесивность света и со2 либо бодяжить удо.
ТС вот читайте изучайте: http://aquascape-promotion.com/bolezni-aquariumnyh-rasteniy.htm
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 10:05:41#1788872
Нравится Odonyx

Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад
DeathStalker
Спасибо

Изменено 9.3.13 автор Moderator
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 12:39:32#1788947

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
Odonyx
я спрашивал не о водорослях а о пятная и дырках на листьях растений


На первой фотке, ИМХО, очень похоже на нехватку магния: лист почти белый, а у жилки еще зеленый (магний из хлорофила старых листьев перекочевывает в молодые побеги)
Дырки могут быть от недостатка калия, марганца.
Нужно смотреть питание.
К тому же листья очень смазаны наличием различных видов водорослей.

DeathStalker
ТС вот читайте изучайте: http://aquascape-pro...


В статье по ссылке есть неточность(первое что я увидел): кальций не вызывает изменение хлорофила: за хлорофилл отвечают азот, магний, железо.
В учебнике под редакцией Полевого (Физиология растений, стр. 249) сказано, что при недостатке кальция края и кончики листьев белеют, а потом чернеют. сами листья скручиваются, а первые признаки появляются на молодых листьях, т.к кальций не мобильный элемент и не может повторно использоваться растением. А если верить фото, то это не молодой лист - водорослей на нем многовато.
К тому же ТС в Москве живет и кальция в воде Москвы и Подмосковья, как у дурака фантиков (сам живу в 30 км от МКАД)

Изменено 9.3.13 автор Sebbb
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 12:44:15#1788950
Нравится BlackDog

Посетитель


231 15
Москва
2 г. назад
Odonyx

=)
Я видимо непонятно изъяснился.
Собственно, почему я начал про водоросли говорить:
У Вас листья покрыты водорослями. Как сказал Sebbb - "всевозможным набором". Ввиду того, что водоросли "объедают" растения, то сначала нужно разобраться именно с водорослями, а потом уже разбираться с концентрацией микроэлементов. Ибо если начать сейчас вливать удо, то будут кушать не растения, а водоросли.
Про свет:
DeathStalker
Тут либо уменьшать интесивность света и со2...

Про углекислоту, имхо очень важное замечание, стоит попробовать на время прекратить его подачу.
Со светом надо подбирать и пробовать все возможные варианты, тут и интенсивность (мощность ламп) и спектр и кол-во часов в день. Попробуйте пока убрать бражку, далее если пойдет на улучшение, то можно ничего не предпринимать. Если без изменений, то со светом можно поиграть: для начала изменить световой режим, часто рекомендуют уменьшить световой день или снять одну лампу, тем самым вы уменьшите световой поток.
А так, в общем, вся аквариумистика строится на методе проб и ошибок, каждая банка представляет собой индивидуальную систему, и то, что помогло кому-то в решении конкретной проблемы, не факт, что подойдет именно Вам.
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 13:53:43#1788983

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
BlackDog
то сначала нужно разобраться именно с водорослями, а потом уже разбираться с концентрацией микроэлементов.


ИМХО, нужно решить вопрос с питанием, а водоросли вторичны.
СО2 отключать нельзя: углерод откуда брать?
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 14:10:27#1788992
Нравится ЧАП

Посетитель


231 15
Москва
2 г. назад
Sebbb

Ну, я бы сначала с водорослями разобрался =) а почему - я пояснил.
Если отключить углекислоту, то ничего страшного не случится, углекислоту и рыбы выделяют, для такого кол-ва растений - вполне достаточно.
Хуже не будет во всяком случае.
У меня нет никакого СО2 и растения прут дай боже, между прочим, с довольно поганым светом.

Я считаю, что первичны водоросли, лить сейчас удо это не логично, так как его эти водоросли и сожрут, а растения так и будут голодать. С углекислотой та же песня.
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 14:51:54#1789016

Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад
сообщение Sebbb

Согласен



Изменено 9.3.13 автор Moderator
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 17:03:40#1789097

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
BlackDog
Ну, я бы сначала с водорослями разобрался =) а почему - я пояснил.


ИМХО, нелогично. Рыбы дышат, но расход со2 при хорошем свете может быть намного больше. Никогда не видели серую корку на растениях? Это растения гидрокарбонаты раскладывают на карбонаты и со2. Вот так эти зеленые создания борятся за жизнь. У ТС очень сложные параметры воды:
вода очень жесткая: если kH=11, то gH под 20. У меня на службе похожая вода: kH=12 gH=22..25 и вот банка, которая никогда не видела осмоса, но в ней есть свет (4*24Вт Т5, СО2 и удо):



Посмотрите на pH и kH: при таком kH и температуре у человека такой низкий pH. Это говорит о том, что СО2 в воде более чем достаточно: я бы сказал на пределе. Если отключить бражку, то ph будет за 7, а скорее всего будет 7,5. А это опять же не совсем гуд растениям: монофосфаты постепенно превращаются в ортофосфаты, которые в свою очередь выносят из воды все нужные двухвалентные металлы: магний, кальций, железо и т.д.
У ТС совсем простетские водоросли и делать из этого трагедию не стоит. Активно растущие растения сами вытесняют водоросли ( тут я всеми руками и ногами солидарен с автором Аммании) Поэтому задача ТС дать недостающие элементы питания растениям и растения сами вытеснят водоросли.
Мне когда-то понравилась фраза на сайте Юсупова:на активно растущих растениях - водорослей нет и никогда не будет.

Манипуляции со светом: по сути верные, но львиная доля аквариумистов изначально проектирует свет, а вот потом под этот свет подгоняет остальное: питание, со2. А вы советуете подогнать свет под параметры: это удел ленивых банок и тех кто не знает чего он хочет ( без обид), но ТС уже изначально выбрал путь растительной банки и СО2 тому пример.
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 17:47:02#1789145

Посетитель


231 15
Москва
2 г. назад
Sebbb
Именно, что в банках с активно растущими растениями, нет условий для развития водорослей. А если они не растут, как в данном случае, то и водоросли будут разводится, а удо их покормит лишний раз.
Про свет я, скорее, не советовал, а предложил свою тз, т.е. как сделал бы сам. Да, безусловно согласен с тем, что
львиная доля аквариумистов изначально проектирует свет, а вот потом под этот свет подгоняет остальное: питание, со2. А вы советуете подогнать свет под параметры: это удел ленивых банок и тех кто не знает чего он хочет ( без обид)
ибо это сущая правда.
Но, ТС про свет свой не говорил, а значит одно лишь наличие СО2, бражки к тому же, не говорит о том, что банка именно растительная.
К тому же, как я уже упоминал, каждая банка - абсолютно индивидуальна, т.е. одинаковых решений проблем, в большинстве случаев, быть не может, есть просто некоторые указания, как нужно действовать в том или ином случае, и что именно может спровоцировать какую-либо ситуацию, а дальше уже мы сами пробуем, смотрим, и получаем результат.

Что касается "теории" параметров я, честно говоря, скептически отношусь, но принимать во внимание и понимать что и зачем и как между собой коррелирует, стоит обязательно каждому.

Про СО2, думаю, Вы правы, стоит обратить внимание =) ибо скачки параметров допускать нельзя.
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 20:19:10#1789277

Завсегдатай


1448 88
Москва
6 дн. назад
BlackDog
Свет 44 Ватт 4 лампы по 11 W Aquael Duo Plant

Изменено 9.3.13 автор Moderator
2013-03-09 добавлено 09/03/2013 21:20:58#1789314

Новичок


9 1
Russian Federation Saint Petersburg
3 г. назад
По моему мнению, нехватка не столько микро,сколько макро.Проблеммы с растениями очень похожи на те,которые случились у меня после интенсивных подмен с тщательной сифонкой грута(микро я добавлял после каждой подмены).Так же появился пушок и дырки на молодых листьях эхинодорусов.Я бы на вашем месте добавил макро(не забывая про микро)после подмен.Мне помогло.
2013-03-10 добавлено 10/03/2013 01:38:23#1789430

Завсегдатай


1164 104
Красный Сулин
2 дн. назад
Sebbb
В статье по ссылке есть неточность(первое что я увидел): кальций не вызывает изменение хлорофила:

Ну в той табличке и говорится что у молодых листьев наблюдается радикулит и побеление листа. Или вы или я не так что то поняли?

Конкретных предложений и действий со стороны тс не увидел я вроде, положу тогда начало, а там кто поопытнее подправит.
Ну и лично мое понимание проблемы. Свет 44 ватта, объем 70 литров. Я так понял удо не подается? Не встретил нигде про это. Лично мое мнение, сам я пока еще разогными банками не маялся, но что вижу: Свет не туда и не сюда. Как я понимаю, если грунт пустой без со2 и удо, делай не больше 0.5вт Т5 ламп на литр и будет счастье. Если есть со2 то нужно и удо и мощный свет где то от 0.8 вт/л. Но даже с не шибко большим светом и доступнустью со2 растения относительно быстро употребят микро и начнется голод. Так что тут 2 варианта, мешаем удо и добавляем лампу, либо убираем лампу и отключаем со2. Ну я так думаю. Там конечно травники может поправят меня.

Изменено 10.3.13 автор DeathStalker
2013-03-10 добавлено 10/03/2013 21:49:32#1789901

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
DeathStalker
Или вы или я не так что то поняли?


Как можно не понять:
Молодые листья :Полностью белые листья - недостаток кальция


Это в первой строке написано. Повторю: кальций на хлорофилл не влияет.
Правда может Вы чего больше знаете: поделитесь - буду благодарен.
2013-03-10 добавлено 10/03/2013 22:13:00#1789912

Завсегдатай


1164 104
Красный Сулин
2 дн. назад
Sebbb

НУ при хлорозе ведь остаются зеленые желтые прожилки. А тут полностью белый лист. Не я эту таблицу писал просто охото разобратся. Порылся в интернете там говорят что наблюдаются хлоротичные листья и листья теряют зеленую окраску. На некотрых картиках под названием "хлоротичные листья" фигурируют белые или частично белые (светлые) листья. Но там в основном про помидоры, не знаю как в нашей стихии.
2013-03-10 добавлено 10/03/2013 22:41:01#1789933



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру