go to bottom
Постоянный посетитель


643
Санкт-Петербург
11 мес.

Что с водой?







Это не звездное небо, это поверхность воды в акве, вид снизу. 180 литров, запущен месяца два назад, сразу с биофильтрацией (губки из соседней аквы). Свет Т5 Aquastar 39W, T5 Gro Lux 39W, T8 DaylighStar 30W, подается СО2. Водоросли вроде сдерживаю, растения пузыряют активно. Так вот пузырьки на поверхности - это и есть те самые пузырьки кислорода. Они почему-то не лопаются, а остаются.

Почему? Что может быть и что можно сделать? Пробовал лист бумаги класть, снимать, не шибко помогает.
В соседних аквах такого не было никогда. Визуально пленки на поверхности воды нет. Волнения поверхности воды тоже нет - забор воды внешником с одной стороны на глубине сантиметров 15, выход с другой стороны на глубине сантиметров 10-15. Но все же легкое течени есть и пузырьки немного даже закручиваются по спирали.

Вопрос - что делать? Выглядит не очень красиво да и свету проникать мешает...

PH 7.0, аммиак, нитриты на нуле, нитраты около 5.


Убрал из названия топика ненужные символы: "---------------------------"

Изменено 10.10.07 автор shurae
2007-10-0505/10/2007 12:42:00
#512862
Малёк


35
Ukraine Rivne
12 года

ТОЧНО В ТОЧНОСТИ !
ТАКАЯ-ЖЕ БЕДА . НЕ МОГУ ПОБОРОТЬ И НИ КТО НЕ ПОМОЖЕТ

2007-10-0505/10/2007 14:46:20
#512913
Свой на Aqa.ru


2135 12
Москва
2 года

а течение от фильра не пробовали наверх ставить? чтобы рябь была на поверхности и сносила эти пузырьки

2007-10-0505/10/2007 14:55:58
#512915
Малёк


35
Ukraine Rivne
12 года

ПРОБОВАЛИ И НЕ РАЗ СБИВАЕТ В КУЧУ И КРУТИТ НА ПОВЕРХНОСТИ

Изменено 5.10.07 автор radiohot

2007-10-0505/10/2007 14:59:20
#512916
Завсегдатай


1245 64

4 года

такая же фигня, думал пленка держит, струей от фильтра их просто крутит по поверхности. но беспокоит меньше всего, у меня их раза в 2 меньше, со2 нету, а валя с лимонником и так пузыряют.

2007-10-0505/10/2007 18:15:36
#512987
Постоянный посетитель


643
Санкт-Петербург
11 мес.

Все же, похоже что масляная пленка какая-то. Начал снимать ее бумагой. Вот только думаю откуда... Может это быть от нового внешнего фильтра? UNIMAX поставл. Не помню точно, но примерно в это время и началось. Наполнители и контейнер промывал...

2007-10-0707/10/2007 22:12:49
#513630
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

Пена на поверхности - это, обычно, последствие бурного размножения бактерий. Избавиться можно, если процесс биоочистки воды максимально сместить в биофильтр, т.е. чтобы в самом аквариуме, в грунте, бактерий почти не было.

Отстутствие аммиака и нитритов еще не означает отсутствие питательной среды.

Какой производительности биофильтр ? Что за грунт ?

2007-10-1010/10/2007 14:32:18
#514813
Советник



6912 1298
Russian Federation Chernogolovka
6 час.

Вообщем, эта пленка, вероятно бактериальная, вреда не приносит никому. Но если она не нравится эстетически, тогда посильнее рябь на поверхности следует создать (выхлоп фильтра высоко установить, флейта-водопад, аэрация...)

2007-10-1010/10/2007 15:14:30
#514833
Завсегдатай


1245 64

4 года

сообщение Темный
процесс биоочистки воды максимально сместить в биофильтр, т.е. чтобы в самом аквариуме, в грунте, бактерий почти не было.


это как ??? поставить табличку "тут не селиться, а ну пошли все быренько в сад " ?
2007-10-1010/10/2007 19:02:30
#514926
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение radiohot
ТОЧНО В ТОЧНОСТИ !
ТАКАЯ-ЖЕ БЕДА . НЕ МОГУ ПОБОРОТЬ И НИ КТО НЕ ПОМОЖЕТ
и
ПРОБОВАЛИ И НЕ РАЗ СБИВАЕТ В КУЧУ И КРУТИТ НА ПОВЕРХНОСТИ


За неоднократный CapsLock - нарушение п.2.9 Правил Форума - Предупреждение radiohot
2007-10-1010/10/2007 20:22:18
#514944
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

это как ???

1) Если в качестве грунта использовать не мелкий песок, а достаточно крупный гравий/кварц/мрамор и т.д., то удельная поверхность грунта будет слишком маленькой для заселения большим количеством бактерий.
2) Если глубина грунта будет не очень большой, а течение по низу хорошее, то взвешенные частицы (корм для бактерий) в грунте задерживаться не будут, а будут выноситься в фильтр. Нет еды, нет и едоков. т.е. бактерий
3) Производительность внешнего фильтра должна быть достаточно большой, чтобы справиться с очисткой Вашего акваса без помощи бактерий, живущих в грунте . (рассчитывается исходя из объема акваса и его заселенности) Я предпочитаю иметь 2 внешних фильтра, на случай если один выйдет из сторя, а также для возможности создания/распределения течений в аквасе
4) Хорошее течение по дну и непрерывное хорошее удаление взвешенных можно получить если выкид с внешнего фильтра опустить поглубже
2007-10-1010/10/2007 22:28:49
#515026
Завсегдатай


1245 64

4 года

сообщение Темный
1) 2) 3) 4)


понятно, в теории красиво...а, что будет расти в таком грунте(кр.гравий,тонкий слой из которого все вымывается) и вообще-то речь шла о


Voland_
растения пузыряют активно. Так вот пузырьки на поверхности - это и есть те самые пузырьки кислорода. Они почему-то не лопаются, а остаются.


а не об этом


Темный
Пена на поверхности - это, обычно, последствие бурного размножения бактерий.
2007-10-1011/10/2007 00:49:36
#515083
Советник



2861 21

2 года

немного офф


сообщение Темный
1) Если в качестве грунта использовать не мелкий песок, а достаточно крупный гравий/кварц/мрамор и т.д., то удельная поверхность грунта будет слишком маленькой для заселения большим количеством бактерий.

имхо, вы заблуждаетесь. Как раз не мелкий песок, а достаточной крупный грунт (по сравнению с мелким песком) и используется в большинстве аквариумов. И в большинстве случаев именно такой грунт, а не фильтр, является основным звеном в биофильтрации (в качестве субстрата для колоний бактерий), ибо площадь дна/грунта как правило на порядок больше объема фильтра.
Да, и обратите внимание, что в качестве субстрата во внешники предлагаются обычно - керамика, биошары, лава - но никак не песок.

2) Если глубина грунта будет не очень большой, а течение по низу хорошее, то взвешенные частицы (корм для бактерий) в грунте задерживаться не будут, а будут выноситься в фильтр. Нет еды, нет и едоков. т.е. бактерий

имхо, опять заблуждаетесь. Корм для бактерий, участвующих в азотном цикле - это не "взвешенные частицы", а аммиак/нитрит - которые наличествуют в воде и вместе с кислородом доставляются бактериям в грунте путем перемешивания слоев воды (аэрация, течение от фильтра).

сообщение Темный
Избавиться можно, если процесс биоочистки воды максимально сместить в биофильтр, т.е. чтобы в самом аквариуме, в грунте, бактерий почти не было.

Более чем странный совет.....
Зачем избавлятся от деятельности бактерий в аквариуме? Чтобы снизить качество биофильтрации? Но ведь все усилия аквариумистов, обычно, наоборот, направлены на улучшение условий для бактерий и обеспечения максимально эффективной биофильтрации. И грунт, как и те бактерии, что на нем расселяются, является далеко не лишним для достижения этой цели. Ибо чем больше площадь субстрата - тем больше бактерий - тем качественней биофильтрация - тем стабильней аквариум. Тем более что у многих вовсе нет фильтра - и тогда грунт является единственным и естественным биофильтром.

Шура, сорри за некоторый оффтоп.



Изменено 11.10.07 автор BigMen
2007-10-1111/10/2007 05:40:06
#515091
Советник



10267 222
Москва
6 года

сообщение Темный
1) Если в качестве грунта использовать не мелкий песок, а достаточно крупный гравий/кварц/мрамор и т.д., то удельная поверхность грунта будет слишком маленькой для заселения большим количеством бактерий.
Есть ещё один фактор: если вы будете использовать всё-таки "мелкий песок", то аэробность такого грунта сохраняется лишь в очень тонком слое, а процессы нитрификации (да и минерализации, кстати, тоже) требуют существенно аэробных условий.
С другой стороны, сильно крупные камушки действительно обладают малой площадью поверхности, нежели мелкие частицы.
Засим мы получаем обычную задачу на оптимум, решение которой (как уже давно установлено экспериментальным путём многими аквариумистами) лежит в диапазоне размера частиц от 3 до 6 мм. Если меньше, то вероятность образования анаэробных зон (с закисанием грунта), если больше, то меньшая площадь поверхности (часто недостаточная для нужной плотности посадки бактерий).

3) Производительность внешнего фильтра должна быть достаточно большой, чтобы справиться с очисткой Вашего акваса без помощи бактерий, живущих в грунте .
Есть другой вариант - создание такой заселённости аквариума гидробионтами, чтобы грунта хватало для поддержания нужного количества бактерий на аквариум. Тогда внешник вам просто не понадобится. И это, смею вас заверить, не плотность 1 неон на 200л, а лишь достаточное количество грунта правильной фракции и плавное заселение аквариума неперегружающим количеством живности.
2007-10-1111/10/2007 09:12:49
#515129
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

.а, что будет расти в таком грунте
Ничего А если чего-то очень хочется, то можно использовать горшечную систему.


растения пузыряют активно. ... пузырьки почему-то не лопаются, а остаются.
Пузырьки не лопаются из-за выделений бактерий, которые меняют поверхностное натяжение воды. Если у Вас чистая вода, то никакие пузырьки не задержаться.


... площадь дна/грунта как правило на порядок больше объема фильтра.
Объем фильтра, конечно, имеет значение, но гораздо важнее то, чем его заполнять, т.е. удельная поверхность субстрата
... в качестве субстрата во внешники предлагаются обычно - керамика, биошары, лава - но никак не песок
У керамики, как Вы знаете, - развитая система пор, поэтому она подходит для бактерий гораздо лучше, чем песок. Но если сравнивать песок, мелкий гравий и крупный гравий, то в этом ряду удельная поверхность падает, и места для жизни бактерий все меньше и меньше.

Корм для бактерий, участвующих в азотном цикле - это не "взвешенные частицы", а аммиак/нитрит
1) В аквасе есть не только азотный цикл, а еще присутствуют гетеротрофы, которые едят взвешенные, т.е. остатки корма и рыбьи фекалии.
2) Аммиак и нитриты в воду поступают тоже не сами по себе, а как продукт разложения азотсодержащих органических соединений. т.е. остатки корма и рыбьи фекалии (АКА взвешенные частицы).
Если вода быстро отфильтровывается на внешник, то основной аммиак и нитрИты в сам аквас почти не попадают.

Зачем избавляться от деятельности бактерий в аквариуме?
Чтобы обилие продуктов их жизнедеятельности было в фильтре, а не в аквасе. Тогда поверхностное натяжение не будет мешать свободному выходу пузырьков.
Как я понимаю, у автора темы проблема не с недостаточным размножением бактерий, а наоборот с их плодовитостью. Обычно наличие пены в аэротенках является признаком хорошо работающей биоочистки. Пена на поверхности - это, обычно, последствие бурного размножения бактерий.
2007-10-1213/10/2007 00:46:43
#516053
Постоянный посетитель


643
Санкт-Петербург
11 мес.

сообщение Темный
Как я понимаю, у автора темы проблема не с недостаточным размножением бактерий, а наоборот с их плодовитостью. Обычно наличие пены в аэротенках является признаком хорошо работающей биоочистки. Пена на поверхности - это, обычно, последствие бурного размножения бактерий.


Эээээ... Так как в итоге с этим бороться?
2007-10-1213/10/2007 00:50:30
#516054
Свой на Aqa.ru


2685 73
Москва
10 мес.


Пена на поверхности - это, обычно, последствие бурного размножения бактерий.
- в основном, участвующих в процессе гниения, а не нитрификаторов, поэтому рекомендация убрать нитрификаторов из грунта (где они, собственно и живут, как в биофильтре) несколько не рациональна ).



Voland
- Вашу пленку дает избыток органики в воде, Вам нужно подобрать режим подмен именно под Вашу биосистему (например, попробуйте подменивать почаще - пару-тройку раз в неделю по 20-25 % или подберите какие-либо другие варианты). И не изобретайте ничего с грунтом - одного внешника для биофильтрации в аквариуме недостаточно, собьете биофильтрацию - проблем будет гораздо больше, чем пленка на поверхности.
2007-10-1313/10/2007 13:40:25
#516142
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение Helga77


Пена на поверхности - это, обычно, последствие бурного размножения бактерий.
- в основном, участвующих в процессе гниения, а не нитрификаторов, поэтому рекомендация убрать нитрификаторов из грунта (где они, собственно и живут, как в биофильтре) несколько не рациональна ).
Конечно, процесс нитрификации в аквариуме очень важен, но уважаемые, там же происходят и/или могут происходить еще и другие превращения, в т.ч. входящие в азотный цикл.

Эээээ... Так как в итоге с этим бороться?
Моё мнение, что убирать из акваса нужно либо ВСЮ биологическую активность, либо серьезно СОКРАТИТЬ ее. Достигается это в основном или сокращением пищи, т.е. количества вводимого корма (а значит и рыб), или созданием условий, когда микробы не могут закрепиться в аквасе.

одного внешника для биофильтрации в аквариуме недостаточно,
Зависит от того какой у Вас аквас и какой внешник. У многих имеется замечательный опыт многолетней эксплуатации аквасов без растений и с малым объемом крупного грунта. Увеличиваем производительность внешника, ставим два, три ... (вставить любимое число) внешников, и никаких проблем.
Общая рекомендация (как средняя температура по больнице) - производительность внешника должна обеспечивать прохождение всего объема акваса ~4 раза за один час.
Далее, наверное, будем обсуждать в разделе фильтрация ?

З.Ы. "Дорогу осилит идущий".
2007-10-1414/10/2007 01:03:11
#516432
Постоянный посетитель


643
Санкт-Петербург
11 мес.

А ведь вроде как и нашел причину пленки.
Сколько не снимал ее бумагой - ничего не помогало, появлялась снова. И как-то сифонив дно подумал - бактерии на поверхности... откуда они могут браться... из грунта... И вспомнил я об аэрации, которую включаю на ночь. У меня пласмасовый распылитель (где-то 5-6см зеленый такой, во многих магазинах продаются) закопан в грунт. Ну красиво так пузырьки из грунта выходят. И возникла у меня мысль, что могут эти пузырьки и выбивать бактерий "наружу". Взял и вытащил распылитель на поверхность грунта. Пленка исчезла на следующий же день
Выходит бактерии из грунта могут жить и на поверхности воды?


Кстати, а не может ли быть связано отсутствие водрослей в отсадниках и всяких магазинных банках с... отсутствием грунта? Негде накапливаться продуктам "жизнедеятельности" рыб, нет пищевой базы. Все уносится в фильтры где и перерабатывается бактерями.

2007-10-2727/10/2007 14:36:10
#522539
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года
Voland

Выходит бактерии из грунта могут жить и на поверхности воды?
Некоторые могут, но я думаю причина немного в другом.
Хорошая аэрация "места жительства" бактерий ведет к интенсификации их жизнедеятельности и, как следствие, к увеличению выделяемых при этом ПАВ. Кроме того, пузырьки воздуха, проходя через грунт, способствуют массопереносу, т.е. выносу этих самых ПАВ из грунта в открытую воду.

Все уносится в фильтры где и перерабатывается бактерями
Это было мое основное предложение по борьбе с Вашими пузырьками
2007-10-2727/10/2007 16:36:48
#522581



Top