go to bottom
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Давление в баллоне

Заправил недавно баллон CO2. Всегда считал, что давление в баллоне должно составлять от 50 до 70 атмосфер в зависимости от комнатной температуры и начинать падать только когда в баллоне закончится жидкий газ.
Манометр, подключенный к моему баллону показывает 200 атмосфер!!! Прежде чем звонить и ругаться, хотел бы утвердиться во мнении, что мне заправили не чистый углекислый газ, а, например, напополам с воздухом. Какие могут быть еще варианты?

2003-11-1515/11/2003 15:48:09
#68221
Свой на Aqa.ru


2095 42
Уфа
28 сек.

Вполне запросто.. Или чистый воздух.. Жидкость то плещется? Если да, то СО2 + воздух вполне может быть. Если нет - то просто сжатый воздух.. )))))

2003-11-1515/11/2003 17:17:16
#68226
Советник



8433 82
United States Chicago
10 года

А, может, манометр хреновый?

2003-11-1515/11/2003 21:09:13
#68240
Свой на Aqa.ru


2170 144
Москва
8 года

Способ заправки баллонов - перетекание жидкости из одного в другой - значит, такое давление было и в том баллоне, из которого заправляли. СО2 продаётся на вес. Сильно тяжелее был баллон?

Сталкивался с 120 и 140. Стравить не много. Но даже при использовании такое давление не держится дольше месяца. Возвращается на 50 - 70.

С уважением, Александр.
2003-11-1515/11/2003 23:14:41
#68253
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

И все-таки

Манометр нормальный, другой столько же показывает. Все-таки хочу понять. Может ли чистый углекислый газ при комнатной температуре находиться в баллоне под давлением 150-200 атмосфер? Я всегда считал что это невозможно, поскольку газ этот находится в баллоне в жидком состоянии. Если у меня в баллоне примесь воздуха, то хотелось бы понять сколько его в процентном соотношении и можно ли такой газ использовать?

2003-11-1516/11/2003 01:31:39
#68264
Посетитель


464 14
Москва
3 года

А где заправляли?

2003-11-1516/11/2003 01:47:49
#68267
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Где заправлял

На обычной газовой станции в Зеленограде. Там у них есть все основные газы, в том числе и пищевая углекислота.

2003-11-1516/11/2003 01:51:04
#68270
Советник



1000 2
Russian Federation Novosibirsk
2 года
Может ли чистый углекислый газ при комнатной температуре находиться в баллоне под давлением 150-200 атмосфер

да, если его туда залили под таким давлением.
может ли при заливке возникнуть такое давление не очень представляю, но как-то же баллоны проверяют на 150-200 атмосфер. его в этот раз не проверяли, кстати?
в общем, если манометры в порядке, то это звучит как некачественная заправка.
за примесь воздуха в смысле растворения я бы не волновался, главное чтоб давление спало.
2003-11-1616/11/2003 21:38:54
#68304
Посетитель


136
Russian Federation Moscow
13 года

Originally posted by ашык
...может ли при заливке возникнуть такое давление не очень представляю, но как-то же баллоны проверяют на 150-200 атмосфер. его в этот раз не проверяли, кстати?..

Проверяют-то баллоны водяным давлением. Вода меньше сжимается. А вот на счёт такого давления газа что-то сомневаюсь. Если в баллоне и смесь, то скорее с водой?..
2003-11-1717/11/2003 13:55:02
#68367
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Давление именно такое.

Сомневаюсь, что проверяют водой. Это приведет к быстрой коррозии баллона. А давление было действительно около 200 атмосфер. Одинаково показывали два манометра (пробовал два разных редуктора). Кстати, сейчас после того как стравил немного газа давление упало до 110 атмосфер, что все равно не соотвествует требуемым 70-ти.
Поставил баллон в свою систему CO2 на собственный страх и риск.

2003-11-1717/11/2003 14:06:04
#68372
Советник



2394 25
Ukraine Simferopol
3 года

Ну и история...

Как-то прозевал начало столь серьёзного (по возможным последствиям) треда...
Дело в том, что на станциях для перекачки углекислоты дополнительного избыточного давления (компрессоры) не используют. Она у них в танках находится под давлением паров СО2, которое не превышает 73 атм (давление критической точки, после которой СО2 переходит во флюидное состояние, когда нет уже ни жидкости, ни газа). И при заправке она под этим давлением самотёком перетекает в баллон. Поэтому на действие компрессоров грешить не приходится.
Рассуждаем дальше. В нормально заправленном баллоне СО2 находится в виде жидкости, над которой всегда имеется небольшая подушка из его паров. Давление в нем будет определяться давлением паров диоксида при данной температуре. Т.е. примерно от 60 атм (21оС) до тех же 73 (31оС).
Давление, превышающее эти самые 73 атм. может развиться только в одном случае - когда паровой подушки в баллоне нет совсем и он весь заполнен жидкостью. Причем пережатой! Казалось бы, такого быть не может. Однако именно с СО2 и возможно. При его интенсивном испарении (во время слишком быстрой перекачки, например) происходит столь сильное падение температуры, что часть СО2 замерзает в "сухой лёд". Понятно, что когда он намерзает внутри баллона, а потом там тает, может получиться так, что весь объем оказывается заполнен жидкостью, задавившей паровую подушку. Жидкости почти несжимаемы, поэтому если внести такой баллон, заправленный, например, при 10оС в комнату с 25о, то вследствие ее термического расширения без демпфирующей паровой подушки давление может развиться совершенно сумасшедшее! И рвануть может так, что мало не покажется.
Именно во избежание подобных проблем баллоны и заправляют по весу. Тогда неважно, замерз там СО2 при заправке или остался жидким - количество его рассчитывается так, чтоб немного пара после оттаивания было всегда.
Поэтому надо контролировать вес заправки, это не тот случай, когда чем больше, тем лучше. А уж если такое случилось и давление забирается за 73 атм., срочно стравить избытки. Поскольку, повторюсь, пережатая жидкость - вещь страшная! Давление её растёт экспоненциально при каждом лишнем градусе.

2003-11-1717/11/2003 21:40:27
#68476
Свой на Aqa.ru


2095 42
Уфа
28 сек.

О! Ты подсвердил мои подсознательные ощущения..

2003-11-1818/11/2003 06:36:46
#68512
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Ужас!

Я звонил на стацию. Мне сказали, что такого не может быть :-)!!. Однако вот может. На сколько я разбираюсь в жидкостях, достаточно выпустить небольшую порцию и давление сразу упадет до нормальных 50-70 атмосфер в зависимости от температуры. На практике пришлось выпустить весьма приличное количество, прежде чем давление упало до 110 атмосфер. Кстати, интересно почему. Сейчас баллон подключен к системе и живет при данном давлении. Пойду, сброшу еще. Вообще, в прошлой жизни данный баллон был кислородным, поэтому у него должен быть изрядный запас прочности.

2003-11-1818/11/2003 10:49:47
#68549
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Наблюдаю за динамикой падения давления

Падает очень медленно. Если там сплошная жидкость, то какая-то уж черезчур сжимаемая....

2003-11-1818/11/2003 11:01:44
#68556
Советник



2394 25
Russian Federation Samara
3 года

Костя, ты совершенно прав: действительно, для того, чтобы образовалась паровая подушка, достаточно выпустить совсем чуть-чуть - ведь не мог же твой баллон быть полностью забит сухим льдом!
Я такие штучки проделывал умышленно, когда в институте, нарушая все мыслимые заветы техники безопасности, забивал свои накопительные бомбы сухой углекислотой. В них давление развивалось до 350 атм. По мере расходования СО2 оно падало более-менее плавно, а потом рывком брякалось до 65 атм. в момент появления двухфазного равновесия жидкость-газ.
Но у меня были бомбы, сваренные из специальных сталей на очень специальном производстве И сухую углекислоту я вбивал свирепо - трубой заколачивал!
Может, у тебя всё-таки манометр глюканул? Покачай баллон, если в нем слышен звук переливающейся жидкости - определенно врёт давлеметр.

2003-11-1818/11/2003 11:20:25
#68564
Нравится CCCP_Paradise
Советник



1000 2
Russian Federation Novosibirsk
2 года

сегодня заправлял баллон, поговорил с главным пожарным заправляльщиком.
испытывают баллоны водой, раз в 5 лет, кислотные на 225 атм, кислородные на 280 атм.
кислоту они заправляют под контролем веса на электронных весах и типа у них косяков не бывает (проверил, правда, залили на 55 атм)
сказал, что на газовой станции кислоту "пережать" (так и сказал) могли без вопросов.
т.е. залить, например, в 5 л баллон больше, чем 3.5 кг.
мда.

2003-11-1818/11/2003 11:20:48
#68565
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Не булькала

Еще раз утверждаю, что манометр исправный. Два разных показывают одно и то же значение. В предыдущие заправки оба они честно показывали 60 атмосфер.

Когда я покачивал баллон, жижкость не булькала. Еще он был непривычно тяжелый. Раньше легче заправляли. Сейчас спустил давление до 90 атмосфер, потом скину еще (редуктор бысро замерзает).
Все-таки давление спадает почему-то довольно медленно. Представляете: заправленный баллон при 200-х атмосферах валялся в жилой комнате с месяц! (Некогда было его подключить)

По поводу взвешивания. Насколько я понимаю, точного размера баллона никто не знает, поэтому взвешивать довольно бессмыслено.

Я подозреваю, могло быть так: помещение неотапливаемое, поэтому жидкость была холодная. Баллон залили полностью под завязку. Далее жидкость честно нагрелась до комнатной температуры и я получил известный результат.

Вот только уж очень медленно стравливается давление, не наблюдается никакого скачка до 60 атмосфер.

2003-11-1818/11/2003 16:03:04
#68602
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Дык наверно заправщики протупили и кислороду тебе туда налили

2003-11-1818/11/2003 16:15:37
#68603
Советник



10115 5705
Москва
2 мин.

Если и налили, то вместе с CO2

Во всяком случае последнего большая часть. Гасз имеет характерный для пищевого CO2 бражный запах, в нем гаснет огонь, при пропускании мутнеет известковый раствор, меняет цвет тест CO2 фирмы Sera, и падает pH.
Уезжая в коммандировку, оставил систему в работе и давление в баллоне 90 атмосфер. Приехал через неделю, все работает, давление практически не изменилось. Я все-так склоняюсь, что мой CO2 с примесью воздуха. А вот как ведет себя подобная газовая смесь при разных давлениях? Может где можно найти график изменения значения критической точки газовой смеси в зависимости от концентрации компонентов?

[Ред: 23-11-2003 написал Константин Кучеренко]

2003-11-2323/11/2003 08:07:40
#69208
Посетитель


68 2
Оханск
2 года

[quote]Originally posted by GeneZ

Но у меня были бомбы, сваренные из специальных сталей на очень специальном производстве И сухую углекислоту я вбивал свирепо - трубой заколачивал!

Играли в русскую рулетку? Или в то время не знали, что при переходе из твердого состояния в жидкое объем углекислоты увеличивается примерно на 28 %, и "бомбы, сваренные из специальных сталей на очень специальном производстве" разорвутся.
Поскольку Вы остались живы, скорее всего сухой лед был некачественным - пористым.

2003-11-2930/11/2003 01:25:47
#69696
Советник



2394 25
Ukraine Simferopol
3 года

Ну, забить сухой лёд наплотно, без пустот вручную в принципе нереально... А риск сознавали, конечно. Просто для углекислотной экстракции требовались достаточно большие её объемы, а из крана СО2 не тёк... Ну и ход таяния строго отслеживали, конечно.

2003-11-3030/11/2003 03:57:42
#69708
Постоянный посетитель


857 91
Усинск
38 мин.

сообщение ашык
сегодня заправлял баллон, поговорил с главным пожарным заправляльщиком.
испытывают баллоны водой, раз в 5 лет, кислотные на 225 атм, кислородные на 280 атм.

Стандартный кислородный баллон проверяется на 225 атм. посмотрите, на них это написано.

Изменено 7.6.10 автор Kимериец
2010-06-0606/06/2010 20:30:11
#1151406
Малёк


17 2
Москва
7 мес.

Kимериец

На дату последнего поста посмотри
2010-06-0707/06/2010 17:27:42
#1151959
Постоянный посетитель


857 91
Усинск
38 мин.

Какой же я дурак.

2010-06-1010/06/2010 22:51:30
#1154660



Top