День добрый, Евгений.
Хочу выразить свое восхищение по поводу качества травки в Вашем аквариуме.

Я как-то писал Вам в U2U по поводу хемиантуса кубы, интересовался его выращиванием, т.к. у меня возникли проблемы с его первоначально отличным ростом, а потом таким же отличным загибанием. Вы ответили, что в принципе в последнее время просто сажаете его в грунт и растет так же, как и тот, что вы сажаете в коробочки от процессоров с добавлением БЕГЕМОТА.

Сегодня увидел новое фото тонины, эриукалонов и т.п., в результате возникло просто куча вопросов и уверен что не только у меня, поэтому решил написать не в личку, а в общий форум.
Ответив на мои вопросы и не только мои (думаю народ с форума подключится), я думаю Вы поможете всем нам добится красивых и качественных аквариумов и тем самым повысить уровень Российской аквариумистики (уж простите за пафос )

Вы на форуме уже отвечали на часть вопросов, но начинающим, да и мне самому не очень удобно искать Ваши ответы и обощать написанное. Да и аквариумистика не стоит на месте, так же как и Вы, например сейчас вы стали исаользовать в поддончиках грунт ADA. Поэтому думаю будет удобно, если в отдельно созданной ветке будет что-то в виде FAQ про Ваш аквариум.

Первое что приходит в голову:

1) Размер аквариума
2) Освещение, какие лампы, сколько в день
3) Вода - используете ли осмос, как часто подмениваете. Подгатавливаете как-то воду после осмоса. Добавляете что-то и т.п.
4) Параметры воды в аквариуме - РН, КН и т.п.
5) Удобрения - один из важнейших вопросов. Чем удобряете, как часто. Если можно поподробнее


Пока вроде все.
Заранее спасибо.

почитайте К.Хорста

сообщение Alexey_K

тест на фосфат мне нравится.

Выброшен лично, тест на фосфат еврейской фирмы Ред Сиа на фосфаты...

Просрочен не был, это первое что пришло в голову.
Он с самого начала мне всегда показывал почти ноль.
Может его конечно хранили не как положено, может еще что-то, но после этого Ред Сиа брать не стал.

Берите за основу PPS-pro Эдварда.
В итоге там получается ежедневное внесение нитраты 1 мг/л, фосфаты 0.1 мг/л, калий 0.8 мг/л.
На мой взгляд это более сбалансированная система в отличие от Барра, где рекомендуются лошадиные дозы макроэлементов.
У меня осмос и PPS-pro работает отлично.
Как сделать растворы PPS-pro здесь уже писали в отдельной ветке.

Спасибо Мишель за совет, хоть кто-то еще откликнулся ...
Если не сложно ответьте пожалуйста конкретно по Вашему аквариума, сколько ежедневно и чего добавляете из ППС-ПРО и не только, если не сложно прямо в мл. на 100л воды.
И какой у Вас грунт? (не АДА случаем).
И что за "трава" у вас, интересует длинностебелка?

Про ППС-про читал, кстати думал с него и начать, но начал с "классики".

Заранее спасибо!

Так я же написал, чего сколько добавляю ежедневно в мг/л.
Если так не понятно, то рабочие растворы ППС-про добавляются из расчета 1 мл на 40 литров аквариумной воды ежедневно.
Грунт АДА.
Растения: элеохарис, эриокаулоны, бликса, мхи.
Длинностебельку извел принципиально, так как надоело косить.

сообщение Alexey_K
[quote]
p.s. Никто не знает, Евгений Киценко бывает на форуме?
Очень хотелось бы услышать ответы на мои вопросы. Ведь именно у него Осмос и именно он льет нитраты, фосфаты и т.п. - осталось только узнать в каком количестве и какой концентрации придерживается ...

to Mishel

Я спросил про Ваши дозировки специально, т.к. многие считаю что и ППС-ПРО завышена, например по Калию. Лишний калий, увеличение проводимости. Думал может Вы сократили дозы, поэтому и спросил (сколько Эдвард рекомендует лить я знаю).

Если позволите, еще пару вопросов:
1) Что льете в качестве источника микро?
2) В ППС-ПРО нет кальция. У Вас Осмос. Не добавляете Кальций отдельно?
3) TDS ?
4) NO3, PO4 в аквариуме?

И не думаете ли Вы, что травке не плохо, не столько из-за ППС-ПРО, а т.к. грунт АДА?

to Киценко Евгений

Огромное спасибо, что откликнулись.
Будем ждать.

з.ы. Просьба ВСЕХ Осмосников подключаться к дискуссии на тему, что добавлять в воду и какой уровень НПК, считать оптимальным.

Свое мнение я уже высказывал.
Концентрации макро должны быть минимальны. В том смысле, что завышать их не надо.

NO3- до 5 мгл,
PO4- ЧУТЬ уловимые следы при тесте, 0.1
К - может быть в небольшом избытке, 15-20 мгл,
Са - 20-40 мгл. Если больше, то надо делать и калий больше.
Mg - до 5 мгл. Соотношение кальция к магнию минимум 4 к 1, лучше больше.

сообщение Alexey_K
to Mishel

Я спросил про Ваши дозировки специально, т.к. многие считаю что и ППС-ПРО завышена, например по Калию. Лишний калий, увеличение проводимости. Думал может Вы сократили дозы, поэтому и спросил (сколько Эдвард рекомендует лить я знаю).

Если позволите, еще пару вопросов:
1) Что льете в качестве источника микро?
2) В ППС-ПРО нет кальция. У Вас Осмос. Не добавляете Кальций отдельно?
3) TDS ?
4) NO3, PO4 в аквариуме?

И не думаете ли Вы, что травке не плохо, не столько из-за ППС-ПРО, а т.к. грунт АДА?

Спасибо за ответы!

Только одного не могу понять и не только я.
Уже и Cerge писал вроде...

Как можно замерить 1 мг/л нитратов, или пусть даже менее 5 мг/л ...

Тест покажет одно и то же ...
Что может означать 0.

Вы какими тестами пользуютесь?

Неправда ваша!
Тест JBL на нитраты: там единица очень сильно отличается от 5 мг/л.
Просто держите нитраты ниже 5 - все остальное некритично.
Потом, откуда возьмется ноль, если вы ежедневно добавляете 1 мг/л.
В любом случае надо приспособиться к тому, сколько у вас травы, какова скорость потребления, сколько рыбы, и, главное, какой фильтр, вернее способность его к биофильтрации.
На мой взгляд, фильтра должно быть много (от 2.5 литров биосубстрата на 100 литров воды) - это залог стабильности системы.

При пользовании системы ППС-ПРО, возможно нуля и не появится

Я то тут пытаюсь понять нужно ли вообще доливать ИЗВНЕ нитраты, или же, как многие тут, вообще нитраты не добавляют.

По любому спасибо за участие. Многое прояснилось.
У меня тест на нитраты Тетра - очень не удобный и давно не пользую, иногда разве, для контроля другого теста.

Основной тест на нитраты фирмы АР - лучше намного Тетравского теста, но судя по Вашему описанию, хуже ЖБЛ.

Кстати о разговорах о невысоких дозах фосфатов ...
вот например описание Просерпинаки, с одного из аторитетных западных сайтов:

Этот травяной завод(растение) не слишком труден, чтобы расти, хотя это действительно требует длинного периода к переходу от пилообразной, зеленой возникшей формы до точно-зазубренной, оранжево-красной формы submersed. Умеренный к интенсивному освещению (2wpg или больше) необходимо для здоровья и окраски этой разновидности; инъекции CO2 высоко(чрезвычайно) рекомендуют достигнуть полного потенциала этого завода(растения). Низко NO3 (5-10ppm) и высокий PO4 (1.5-2ppm) ценности поощряют большой, компактный, глубоко оранжево-красный рост. Если нитраты будут сохранены выше, то завод(растение) покажет более легкий апельсин к зеленой окраске. Железное оплодотворение является также критическим, так как дефицит заставляет окраску становиться смытой и унылой.


Как видите, фосфата требует травка 1,5-2 ppm ...

сообщение Alexey_K

Я то тут пытаюсь понять нужно ли вообще доливать ИЗВНЕ нитраты, или же, как многие тут, вообще нитраты не добавляют.

К сожалению пока не достиг того уровня, когда глядя на травку, смог бы определить нехватка/избыток азота, или фосфора, или калия. Не говоря уже о микро ...

В Интернете к сожалению такой информации тоже не удалось найти. Есть попытки описать на сайтах, но там в основном касательно сухопутной травки.

Если Вы обладаете таким опытом, было бы ОЧЕНЬ интересно услышать Ваши признаки нехватки/избытка, хотя бы макро элементов.

при недостатке азота трава тупо начинает желтеть, но не как при хлорозе - делаете тест на азот - он показывает ноль - значит нужен азот.
По микро сказать не берусь: просто лучше брать проверенные составы - TMG, Сичем, Деннерле - лить понемногу, смотреть за реакцией травы, при необходимости увеличивать дозу, и подменивать воду.
Калий лучше лить в указанных дозах - вреда не будет.
Фосфаты определять по тестам.

Изменено 31.8.07 автор mishel

Габитус некоторых растений сильно меняется от содержания нитратов. Возможно что подкормка мочевиной изменяет закономерность, но я пользуюсь только нитратами (калия). К таким растениям по собственному субъективному опыту отношу тониты.
При низком уровн нитратов они (у меня) вообще чахнут. При NО3>5 мг/л нормально растет тонина Белем, но для Манауса эта мало - габитус отвратительный. При NO3>10 мг/л хорошо растет Манаус, размер шапок Белем увеличивается. При дальнейшем увеличении NO3 увеличивается размер шапок Манаус, тонины становятся очень быстрорастущей длиностебелькой.
А вот флювиатилис опытов с занулением нитратов не выдержал - культуру потерял.
Кстати, имею "отрицательный" опыт использования грунта ADA в запущенном разогнанном аквариуме, об этом раскажу позже.

сообщение Alexey_K
...Как видите, фосфата требует травка 1,5-2 ppm ...

сообщение mishel
Неправда ваша!
Тест JBL на нитраты: там единица очень сильно отличается от 5 мг/л.
Просто держите нитраты ниже 5 - все остальное некритично.
Потом, откуда возьмется ноль, если вы ежедневно добавляете 1 мг/л.

сообщение igor2

сообщение Alexey_K
...Как видите, фосфата требует травка 1,5-2 ppm ...

Это похоже на шутку.

У меня прозерпинака неплохо растёт при 0,2 ppm.

Господа, не ругайтесь.

Скорее всего, это наш (мой) брак. Ниже 2 мг/л не показывает - один из компонентов раствора А оказался загрязнен фосфатом.

Мы это заметили несколько месяцев назад и сообщили нашим оптовикам, тем, кто получил реактивы этой партии. Потом выясняли причину и делали новую партию, которую разослали на замену. Но пока это от нас дойдет до Франции, а оттуда до АкваЛого...

У кого горит - киньте адрес в личку, попробую прислать замену почтой.

сообщение Alexey_K


Когда было нитратов 30-40, фосфаты 2 и более даже, травка дергалась в рост.

Так прикол в том, что когда именно стал добавлять нитраты и фосфаты, именно тогда вата пошла на убыль, а травка тронулась ...
А до этого нитраты и фосфаты, определялись тестами на минимуме ...

Насчет уровня нитратов и фосфатов, может вы и правы - 30-40, это уже много, сейчас работаю над этим.

Проблема в том, что трава растет скачкообразно. Пару новых листьев хорошие, потом обмельчание, вплоть до 1 мм листья. Потом снова ВСЕ хорошо и так по кругу...


А Вы mishel как часто меняете воду на Осмос и сколько процентов от общего объема?

Подмены 30-40 процентов в неделю на осмос с кальцием и магнием..
А что вы используете в качестве микро?

В данный момент Daydrops фирмы Сера.
К сожалению ничего другого не имею.
Вроде удобрение не плохое, но состав для всех остается загадкой.