Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад

Друидский аквариум с эльками

Вопрос состоит в следующем - способны ли жить эльки в банке со старой водой, непременно без грелки, без подмен с доливом, без аэрации, с минимумом течения, лампочкой ильича или светом из окна ну и т.д., по всем друидским канонам?
Вот друиды сорвали уже свои глотки во всех темах, доказывая, что нужно жить только так и не иначе, а мы все рабы рекламы и технологий, неофиты аквариумистики, и в общем и целом тупые жЫвотные. Уже в своих умствованиях до дискусов добрались - нашим бравым друидам только только яй.. недостаток места и времени мешает, а то бы они прям ща да как развернулись, рассупонились, и весь мир поголовно уже держал друидских дисков, нечуствительных к гексу, при Т25 и в нитратном супе. Создавая тему, я отлично отдаю себе отчет, где живут лорикариевые - вплоть до вида - и какие у них требования к воде. Но друиды настолько уже за...любили мою голову, демонстрируя аквы, моделирующие вонючие стоячие лужи с травой и вонючей живущей в мелких стоячих или медленнотекущих биотопах рыбой, и подавая всю эту вонючую достаточно узкую и конкретную модель экосистемы как вершину владения аквариумистикой, что уже невозможно. Куда не заглянешь - одни и те-же гуру, пишут всегда с ошибками, но зато пупы земли и заткнут любого, кто заикнется о технике или подменах.
Вопрос к друидам - возможно ли содержание лорикариевых сомов (исключая вонючих азиатских птеров и изначально стойких плюс адаптированных 60-летней селекцией серых анцев) - короче говоря, рыб, которых сейчас обзывают "номерными сомами", дикарей или F1-2, в аквариуме, описанном в первом абзаце поста.
Интересны именно гордые отчеты "друидов". Кого, сколько, как долго. В первую очередь интересует опыт содержания и, чем черт не шутит, разведения в друидской банке представителей родов гипанциструс, пара-, псевд-, бари-, хемианциструс, псевд- и лепоракантиков, панаков. Отоцинклюсов не предлагать. Хотяяя, уж хоть про них давайте, если есть что.
Людей, которые содержат и размножают реальных элек в нормальных, общепринятых банках с регулярными подменами и техникой, а не занимаются мозго...дружбой и демонстрацией своего вселенского опыта и знаний, просьба прописные истины в теме не писать. Интересует именно ДРУИДСКИЙ опыт содержания элек.

Изменено 5.1.13 автор Чебуран
=)


Изменено 5.1.13 автор Button
2013-01-05 добавлено 05/01/2013 05:12:36#1752533
Нравится Button

Кандидат в Советники



3703 465
Саратов
5 дн. назад
Чебуран
Так лорикариевые сомы других денег стоят, врятли какой дур.., ну друид короче, решится на такой эсперимент, ну если только теоретически, попытаются объяснить вам что-нибудь, да и то сомневаюсь.
2013-01-05 добавлено 05/01/2013 18:16:32#1752777
Нравится Чебуран

Советник

Модератор
Модератор

6720 3603
Москва
12 час. назад
Чебуран
Интересует именно ДРУИДСКИЙ опыт содержания элек

Вряд ли вы соберете кворум на эту тему. Тем более, что признанные авторитеты друидства пропагандируют, что те рыбы, которые не приживаются в друидских заданных условиях - слабые и никчемные, то есть это проблема рыбы, если такие условия ей не подходят.
2013-01-06 добавлено 05/01/2013 23:24:14#1752952
Нравится Чебуран

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
Button

Ну а как быть с громкими обобщениями и обещаниями, претендующими на вселенскую истину и не отягощенные излишней скромностью? Аля это:
И скажите все таки, если я посажу кабана в соответствующий объем с грунтом, без травы посаженой, он сдохнет без внешника и даже без внутренника? Гы.. у меня даже вода будет без них чистая.

Или это:
Если аквариум маленький, говорят, он может и без фильтра. А если большой? Вот уж действительно горе от ума, говорят, что тут уже нужна мощная фильтрация и желательно не только внешник, но внутренник установить. Смеху подобно.
Если я прикуплю, аквариум 250 литров, а есть желание, то уж точно ни какого фильтра, там и в помине не будет. Это система будет не убиваема, с редчайшими подменами и полностью не убиваемой средой.

Получается, за каждым подобным заявлением я должен подразумевать виртуальную сноску с примерно таким текстом: "все это я, ВЕЛИКИЙ ДРУИД, исполню, но с ОПРЕДЕЛЕННОЙ, устраивающей меня, ВЕЛИКОГО, рыбой". Но там не было этой сносочки... Значит, повторить такие фокусы с лорикариевыми возможно? Вот и жду примеров.
Еще высказывание:
Я Дисков обсуждать не стану, это не моя рыба. Если бы я ей заинтересовался, то через некий промежуток времени, они бы жили без грелок и без внешников и я в этом не сомневаюсь. Это всего лишь рыба и имеет тот же арела обитания, как и скажем Скалярии и Неоны.

Позволю себе силлогизм - раз эльки оттуда-же родом, все просто распрекрасно и "если ими заинтересоваться, то через некий промежуток времени, они бы жили без грелок и без внешников". Вот и ищу, может кто-то заинтересовался. Или посылки дедукции неистинны?
2013-01-06 добавлено 06/01/2013 04:24:10#1753033

Советник



5405 828
Видное
21 дн. назад
Чебуран

без грелок и я могу содержать и содержала довольно долго, года два, ничего тут страшного нет, тем более в квартирах все живем и мало у кого без грелки температура падает ниже 23С. Приобрела грелки (а точнее выменяла) совсем недавно, бывший хозяин моих очередных новых Л-ек, напугал, что мои обычные температуры 24-26С слишком низкие для этого конкретного вида и до этого они содержались при 30-33 , хотя думаю и они бы прекрасно жили и без грелок, 2 или 3 недели им пришлось так жить пока не обзавелась этим очередным оборудованием. Разницы никакой с установкой грелок не заметила, разве что аэрации теперь давать больше приходится и рыбам в более теплой воде дышать тяжелее.

Касаемо самих друидов, вполне допускаю, что у кого-нибудь могло бы вполне получиться содержать какую нибудь эльку не самого капризного вида, которая бы одна или две выжили в этих условиях из десятка запущенных. Только вот вряд ли кто из них за свои деньги захочет так рисковать... гарантий ведь нет, так?)))) ибо десяток этих самых элек вполне поравняется с ценой того желаемого 250 литровика с тумбой вместе.
2013-01-06 добавлено 06/01/2013 11:36:21#1753094
Нравится Чебуран

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
сообщение argan13
без грелок и я могу содержать и содержала довольно долго, года два, ничего тут страшного нет, тем более в квартирах все живем и мало у кого без грелки температура падает ниже 23С.

Ну грелки то, вопреки названию, чаще всего ставят не для подогрева, а для терморегуляции. Я вот тоже в квартире живу, и 350 дней в году мне грелки не нужны, но в межсезонье батареи могут не работать при минусе за окном - сомневаюсь я, что сомам ниже 18 сильно понравится. Кроме того, зимой вода их-под крана имеет +4-+8, отстаивать 250-300 литров мне негде. Невзначай подошли к подменам - нет подмен нет скачков, вот и спрашиваю, возможно ли...
Из этого какие я должен насчет грелок сделать выводы - что грелка мне все равно не нужна, она зло и ересь?
...температуры 24-26С слишком низкие для этого конкретного вида и до этого они содержались при 30-33 , хотя думаю и они бы прекрасно жили и без грелок, 2 или 3 недели им пришлось так жить...

Шож за вид то такой? В ЮА и рек то таких нет...
Только вот вряд ли кто из них за свои деньги захочет так рисковать... гарантий ведь нет, так?))))

Я не понял, всем выдавать инструкции друидские - это да, а сами пробовать - не?
десяток этих самых элек вполне поравняется с ценой того желаемого 250 литровика с тумбой вместе.

off иногда и одна дороже 250 литровика
2013-01-06 добавлено 06/01/2013 14:10:00#1753154

Посетитель


189 14
Москва
5 г. назад
Так друиды вроде, при всем уважении к их подходу, нигде и не говорят что у них биотоп под лорикариевых.
2013-01-06 добавлено 06/01/2013 15:50:41#1753211

Кандидат в Советники



3703 465
Саратов
5 дн. назад
Чебуран
Ну и где они друиды то?!
2013-01-06 добавлено 06/01/2013 17:47:51#1753279

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
riot-aboard

Нет, не так, друиды "забывают" говорить, что у них биотоп НЕ под лорикариевых. А также не под скатов, не под многих других сомов, не под многих ЮА цихлид, цихлид Великих Африканских озер... Список можно продолжать.
Вы перечитайте цитаты выше - там не оговариваются никаке ограничения по видовому составу, одно бахвальство своим невероятным и недостижимым скилллом аквариумистики. Вот я и жду подтверждения.
2013-01-06 добавлено 06/01/2013 17:52:37#1753284

Посетитель


189 14
Москва
5 г. назад
Перечитала) Так от друидов постоянно слышна ремарка - вот наши отцы и деды. При отцах и дедах ни Элек, ни скатов, ни тех цихлид не возили. или если возили, то не в тех кол-вах.
Ну и где они друиды то?!

Я бы с удовольствием послушала дискуссию, на самом деле. У меня тут шкурный интерес - недавно поняла какого L-сома люблю-хочу неможенно, и буду под них специально запускаться.

Изменено 6.1.13 автор riot-aboard

Изменено 6.1.13 автор riot-aboard
2013-01-07 добавлено 06/01/2013 23:19:03#1753571

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
сообщение Евгений Саратов
Ну и где они друиды то?!

Сам жду, переживаю.
riot-aboard
При отцах и дедах ни Элек, ни скатов, ни тех цихлид не возили. или если возили, то не в тех кол-вах.

Неправда, при дедах и прадедах не было никакой разницы, что возить, вопрос состоял в том, что ничего не доезжало. Угадайте по какой причине могу доказать цифрами, многие эльки описаны аж в начале 19 века, но в культуре - только сейчас. А при отцах, в силу изолированности советского пространства, возить было невозможно, но уж что проникало через занавес - то, как правило, успешно "побеждалось". Пример - лорикарии, стуриосомы, L181. Но "побеждались" техникой, ценой невероятных усилий и ухищрений (тем, кому меньше 40, это невозможно даже представить, и очень долго объяснять). Отцы, которые в своем уме, ни с дискусами, ни с эльками не друидствовали.
Еретичное утверждение, которое вызывает зубовный скрежет у некоторых - лорикариевых нормально начали "приходовать" за рубежом всего лишь 30-35 лет назад, до этого не было надлежащих технологий и, О УЖАС, нужной техники. В Германии, в Японии и в США - они и сейчас лидеры. То же самое с цихлами Великих озер, скатами. Это У НИХ начали, но у них проблем с импортом не было.
2013-01-07 добавлено 07/01/2013 00:25:48#1753612

Посетитель


189 14
Москва
5 г. назад
Чебуран

я думаю, что и сомнений быть не может, что таким рыбам техника нужна. потому что двадцать лет назад у нас, например, пресноводных скатов можно было представить только в столичном зоопарке, а сейчас пожалуйста держат. и не два владельца на Москву.
а если о море говорить - у кого из отцов было море, а? никуда без техники.
а в советских книгах тоже упоминается как и внешник построить, и донный фильтр сообразить, и донный обогрев, и воду как тестить. не от избытка же свободного времени они это делали...
тем, кому меньше 40, это невозможно даже представить, и очень долго объяснять

эх, я бы послушала {тут смайл, развесивший уши}
2013-01-07 добавлено 07/01/2013 01:30:48#1753638
Нравится Чебуран

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
riot-aboard

Вы погружаете тему в оффтоп... хотя, возможно, целевых ответов не будет, но тема предназначалась именно для конкретики...
У Вас нет сомнений, у меня нет сомнений, у Васи нет сомнений, что определенную рыбу ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО держать и размножать без техники - ну, таки а у Пети и Саши есть в этом сомнения. И хрен бы с ними Петей и Сашей, ежелиб они не начинали в любой теме, везде, вставлять свои авторитетные 5 копеек о том, что они не только СВОЮ рыбу содержат без техники, ониж не стесняясь заявляют что могут с ЛЮБОЙ это делать, без ТЕХНИКИ, без ПОДМЕН, обладая лишь непостижимыми сакральными знаниями. Я и хочу в этой теме услышать вещественные подтверждения этим сомнениям.
2013-01-07 добавлено 07/01/2013 01:44:55#1753641

Завсегдатай


1583 107
Ukraine Slovyansk
4 г. назад
сообщение Чебуран

У Вас нет сомнений, у меня нет сомнений, у Васи нет сомнений, что определенную рыбу ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО держать и размножать без техники - ну, таки а у Пети и Саши есть в этом сомнения. Я и хочу в этой теме услышать вещественные подтверждения этим сомнениям.

Так обратитесь непосредственно к Петям и Васям. А то ведь не откликаются.
2013-01-13 добавлено 13/01/2013 00:12:02#1757319

Завсегдатай


1731 320
Москва
2 г. назад
podlesniy

Пети и Саши давным-давно все прочитали. Даже пытались что-то отвечать, но удалили свои сообщения (вероятно, от стыда?). В конечном итоге они заняли гордую позицию - их тут троллят, они гордо не ведутся.
Таких примеров нет и не будет, по крайней мере ближайшие 10-15 лет - это минимальный срок "одомашнивания". И то не факт...
2013-01-13 добавлено 13/01/2013 00:46:35#1757326

Кандидат в Советники



3703 465
Саратов
5 дн. назад
Чебуран
Да нет их здесь, и быть не может по определению, тот что был вовсе не тот за кого себя выдает. Друид, он во всем должен друидом быть, отказаться от всех благ, включая интернет.
2013-01-13 добавлено 13/01/2013 17:24:13#1757636



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру