Завсегдатай


1201 109
Москва
4 года

Думки по фитофильтру

Здравствуйте! У меня цихлидник, без растений. Но при всем многообразии красок у малавийцев, захотелось живых листочков и стебельков.
А так-как кроме зелени фитофильтр еще и дюже полезен для аквы, то появился зуд в руках и голове "НУЖЕН ФФ" и все тут!!
Как мантра запала фраза Андрея(john-a70): "Фильтров много не бывает"
Набросал схемку, как я хочу подключить ФФ:

Естественно возникли вопросы к бывалым, вот парочка для затравки:
Сможет ли Ехейм 2234 поднять воду на 120см (по мануалу поднимает на метр) и обеспечить нормальную подачу для круговорота?
И какой диаметр слива лучше сделать?
Флуд не возбраняется Буду рад услышать любые мысли по минусам и плюсам такого подключения
С уважением, Киселев Денис.
2012-04-1818/04/2012 21:18:09
#1614265
Советник



8085 856
Златоуст
20 дн.
Какие страсти тут кипят)))
Парни, открою секрет(шепотом) - ФФ мыть не нужно))) Я ещё ни разу не мыл, растения все выжирают и ещё просят)))
2012-04-2121/04/2012 16:05:49
#1615517
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

john-a70
А шланг на вводе и помпочку?
2012-04-2121/04/2012 17:16:53
#1615540
Завсегдатай


1583 108
Ukraine Slovyansk
4 года

CONTROL

Кроме того, что субстрат не должен вымываться, надо учесть, что не всякой траве в ФФ понравится сильный поток. Недавно я приблизительно замерил объем воды, проходящей через ФФ. Раньше как-то не задумывался, а john-a70 меня на это спровоцировал . Оказалось, около 4 объемов в час. На таком течении в моих условиях не хотят расти хлорофитум, традесканция, фиттония, какая-то драцена и спатифиллум. Нравится там панданусу, папоротнику и рео. Спатифиллум был пересажен мною в ФФ с прокачкой около 0,5 объема в час. Там ему комфортно. По моим наблюдениям, до лампочки сила течения золотому усу. В любых условиях наращивает массу очень хорошо. При этом может практически не образовывать корневой системы. Из-за этого часто сам себя выкорчевывает из лотка.

Изменено 21.4.12 автор podlesniy
2012-04-2121/04/2012 18:12:19
#1615550
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

podlesniy
Вот не соглашусь я с тем, что меряем объёмами аквариума в час.
Что-то мне подсказывает, что растениям принципиален всётаки поток. Т.е. скорость протекания воды в лотке. Т.е. это должен быть объём к площади сечения лотка.
А лоток может быть разный. Как в сечении так и вообще в своём объёме отностительно авариума.
Или я заблуждаюсь?
2012-04-2121/04/2012 20:00:54
#1615592
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

podlesniy
Дико извиняюсь. Я всётаки в поисках каких-то конкретных цифр
Кое-что немаловажное для себя я уже нашёл, но как-бы не всё. Да и надо большинство мнений услышать.
Пожалуй нужно тему создать по этому поводу...
2012-04-2121/04/2012 20:03:19
#1615593
Завсегдатай


1172 51
Самара
2 года
ну не знаю - всё условно мне кажется... Вот у меня спатифиллум растёт как на быстром так и на медленном течении - про другие растения не скажу....
но связь течение-виды растений меня больше устраивает)))
2012-04-2121/04/2012 20:39:32
#1615602
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года
А каким образом скорость течения вообще может повлиять на ФФ.
2012-04-2121/04/2012 22:43:48
#1615672
Постоянный посетитель


955 62
Балаково
4 года

сообщение KOFEIN
А каким образом скорость течения вообще может повлиять на ФФ.

Вымоет активный ил. Не?
2012-04-2121/04/2012 22:52:21
#1615677
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

DimkaSP

А причем тут активный ил,и что это вообще такое,типа заиливается и накапливает в себе полезности всякие для растений.
Растения в ФФ берут питание из воды,как в этом случае скорость потока может влиять на ФФ.
2012-04-2121/04/2012 22:57:28
#1615682
Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 года

сообщение CONTROL
ну не знаю - всё условно мне кажется... Вот у меня спатифиллум растёт как на быстром так и на медленном течении - про другие растения не скажу....
но связь течение-виды растений меня больше устраивает)))

Спатифилиум имеет одну крайне неприятную черту, первые полгода он прет, а потом начинает гнить, не знаю с чем связанно, много что пробовал но сути не меняло.
2012-04-2221/04/2012 23:19:00
#1615689
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
3 года
я вот спорить про то какую скорость потока любит разная трава не буду. опыты не ставил.
а про скорость фильтрации могу сказать что да объемы в час условно. главное скорость потока воды в лотке. она должна быть МИНИМАЛЬНА! при малой скорости весь ил и грязь оседают в лотке. и вода выходит чище. это факт. фф работает по принципу отстойника. но при стандартном подходе к фф 15на 15 см и на всю длинну аквариума. - это как раз 2 обема в час не больше
А вот про чистить. ну вот я решил его отсифонить только через 2 года. много чего там набралось.
2012-04-2221/04/2012 23:21:06
#1615690
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
3 года

noc0ntrol

прет 2 года кошу. но у меня чвета полно. хлорозит от недостатка железа и калия. верхняя часть корней в сухом грунте
2012-04-2221/04/2012 23:26:34
#1615692
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

Билли Бонс


А если в ФФ установлен префильтр,что там осядет то,его и мыть если только года через три придется да и то вопрос.
2012-04-2221/04/2012 23:26:50
#1615693
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
3 года

KOFEIN

предфильтр на помпе обезателен. его мыть раз в неделю. но фф все равно проходит
2012-04-2222/04/2012 08:29:51
#1615752
Нравится JonnySOAD
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

Билли Бонс

Вот не понимаю,почему все так любят лазить в свои банки,префильтр надо ставить в самом ФФ но это чисто мое мнение.
2012-04-2222/04/2012 13:01:45
#1615827
Завсегдатай


1172 51
Самара
2 года

noc0ntrol

У меня тоже спатифиллум года два сидит и растёт! Недавно перевозил ФФ, так пришлось ботву косить - пол мешка из под сахара нарезал)))
2012-04-2222/04/2012 13:15:36
#1615835
Завсегдатай


1201 109
Москва
4 года
Что получается:
1. Скорость потока в ФФ 1-2 объема в час
2. Свет неслабый, в ваттах?
3. Растениям нужен кислород (распылитель им в помощь)
4. Сажать в горшки с перфорацией.
5. Уровень воды - 2/3 субтрата.
6. Растения: спатифиллум, папоротник, панданус, монстера, ципериус, фитония, золотой ус.
7. Объем ФФ 10-15 процентов от объема аквы.
2012-04-2222/04/2012 19:51:29
#1615975
Завсегдатай


1201 109
Москва
4 года
Не по теме, JonnySOAD мне пишет благодарности, не по делу, спасибо конечно, но я не заслужил. Наверное сбой какой-то.
2012-04-2222/04/2012 20:01:17
#1615980
Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 года

сообщение Билли Бонс

noc0ntrol

прет 2 года кошу. но у меня чвета полно. хлорозит от недостатка железа и калия. верхняя часть корней в сухом грунте

Думаю ключевое различие именно в сухом грунте.

сообщение CONTROL

noc0ntrol

У меня тоже спатифиллум года два сидит и растёт! Недавно перевозил ФФ, так пришлось ботву косить - пол мешка из под сахара нарезал)))

странно это все, в любом случае далеко не самое лучшее растение для фф.

сообщение Denis K.
Что получается:
1. Скорость потока в ФФ 1-2 объема в час
2. Свет неслабый, в ваттах?
3. Растениям нужен кислород (распылитель им в помощь)
4. Сажать в горшки с перфорацией.
5. Уровень воды - 2/3 субтрата.
6. Растения: спатифиллум, папоротник, панданус, монстера, ципериус, фитония, золотой ус.
7. Объем ФФ 10-15 процентов от объема аквы.

Выводы довольно спорные имхо, особенно пункты 1 3 и 7.
1) 1-2 объема в час это крайне мало, или надо делать к примеру на 300л аквариум фф на 150л, то тогда нормально, но теряется смысл.
Исходить же я считаю следует все таки из объемов аквариум, т.к. при тех же к примеру 300л и объеме фф в 50 л(а и такой далеко не у всех будет), 100л/ч просто смешная величина относительно аквариума. В паллюдариумах растения растут просто корнями в воде, и ведь вытягивают, и ведь нет разницы какое там течение. Если сказать совсем грубо какая разница из какой воды тянуть растениям? Стоячая или проточная , система то замкнута и ничего никуда не денется.
3)если фф грамотно спроектирован то за счет переливов вода будет насыщаться кислородом вполне достаточно, обычные распылители к слову, не растворяют кислород в воде, а только ее перемешивают.
7)А вот это самое спорное, надо исходить не от объема субстрата под растения , а из их биомассы.
К списку растений добавил бы eichhornia crassipes, philodendron, scindapsus, но они отлично растут и без грунта вообще.


Изменено 22.4.12 автор noc0ntrol

Изменено 22.4.12 автор noc0ntrol
2012-04-2222/04/2012 20:32:29
#1615991
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года
Все зацикливаются на объеме субстрата,потому как привычка субстрат = бактерии,по этому и керамзит многие используют,а воду можно и через дождик подовать,вот и будет насыщение кислородом и ФФ в ветдрай систему превратить.
2012-04-2322/04/2012 23:06:30
#1616068
Завсегдатай


1583 108
Ukraine Ternopil
4 года

DimkaSP

Извините, но раньше не было возможности ответить. Конкретные цифры - штука ненадежная. Зачастую все теоретизирования насчет ФФ - это только личный опыт. Эмпирического опыта у конкретного пользователя бывает не так много, либо он однообразен (нащупал аквариумист подходящую для себя схему - и пользуется ею, считая единственно правильной). Насколько я понимаю, протоку воды в ФФ надо регулировать, учитывая следующие факторы:
1. Схему подачи воды в ФФ. То есть, если механическая фильтрация или аэрация (внутренник, например) не включена в цепь ФФ, поток может быть минимальнейшим. Иногда советуют 2-3 объема аквы в СУТКИ. Если же вода подается в ФФ внутренником, нужно искать золотую середину. Т.е. подбирать скорость, при которой и механическая фильтрация будет обеспечена, и фигня всякая из ФФ в акву лететь не будет. Про вымывание колоний бактерий из ФФ уж молчу. Потому как неясно, нужны они там или нет.
2. "Ассортимент" травы в ФФ.
Не исключаю влияния других факторов, но сам руководствуюсь изложенными.
2012-04-2323/04/2012 07:29:45
#1616136
Постоянный посетитель


574 55
Пермь
3 года

сообщение KOFEIN
Все зацикливаются на объеме субстрата,потому как привычка субстрат = бактерии,

А зачем они там? В общем не вижу связи.

сообщение KOFEIN
по этому и керамзит многие используют

А грамотно использовать керамические кольца. Керамзит бесполезный наполнитель в плане бактерий, если не колотый.


сообщение KOFEIN
а воду можно и через дождик подовать,вот и будет насыщение кислородом и ФФ в ветдрай систему превратить.

Вот здесь согласен.

Изменено 23.4.12 автор noc0ntrol
2012-04-2323/04/2012 07:48:17
#1616139
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
3 года

Denis K.
ИМХО: Объем в час - это штука относительная, главное скорость потока воды.
просто большинство делают узкие фф и в них цифра 2-3 объема в час самое то. опять же это не столько для растений важно сколько для оседания грязи в самом фф. (системы отчистки канализации работают по тому же приципу: уменьшение скорости потока-гравитационное осаждение взвешенных частиц).
по этой же причине не советую компресор туда ставить . он поднимет всю муть из фф.
вода даже при столь "маленьком" водообмене не успеет "лишится" кислорода.
горшки наверное хорошо. я ни разу не использовал. потому что в большинстве случаев мои фф - это часть композиции
2012-04-2626/04/2012 10:40:01
#1617608
Свой на Aqa.ru


2025 61
Саратов
3 года

KOFEIN
а по поводу предфильтра. может оно итак . но я побоялся что яванцем оторваным моими трогладитами забьется помпа. такое уже было. поэтому предфильтр ставлю на помпу
2012-04-2626/04/2012 10:41:29
#1617610
Завсегдатай


1392 58
Москва
1 года

Билли Бонс


У меня та же история и тоже яванец))) но сеточки на заборниках вполне справляются с крупными кусками,я их собираю и откладываю, как набираю много то привязываю)))ну не выбрасывать же)))а мелкие фрагменты на фильтры не как не влияют.
2012-04-2626/04/2012 11:06:14
#1617620



Top