go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

Фанерный аквариум (страница 3)

Всем добрый день!!
начали обсуждение в соседней теме, решил открыть отдельную тему

в проекте есть желание построить аквариум большого объема (4-6 кубов)
в нашем городе достать стекло толще 10мм нереально (только ящиками под заказ по ооочень высоким ценам), заморочился альтернативными вариантами и обнаружил что буржуи большие аквариумы строят из фанеры!!!!!
да да из фанеры, гидроизолируют её, вклеивают окно и вперед
гугл на запрос картинка фанерного аквариума выдает кучу всего

http://images.google...

у нас в отечестве тишина... Смайлик :)

теперь вопросы
чем лучше гидроизолировать фанеру? варианты тонким стеклом, жидкими лаками, красками, эпоксидками, пленками какими нить, есть ли еще какие варианты и мысли?

2009-08-1818/08/2009 20:29:27
#895360
Нравится Миссия-АКВА
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Страйф

Очень жестоко ошибаешься....Жидкое стекло нам известно именно, как канцелярский клей(силикатный), в жидком состоянии легко растворяется водой имеет щелочную pH - помню, пурген(лекарство - индикатор) добавляешь, красивый малиновый цвет весь раствор приобретает....
В засохшем варианте...частично водорастворим(верхний слой), в составе красок, цемента работает как сухая глина...сверху вроде растворилась, а внутри - сухая.....мокрый слой не пропускает влагу внутрь. Но, это при кратковременном нахождении в воде, при долговременном нахождении в воде - растворяется. Воду подщелачивает и сильно, за счёт этого имеет антибактериальные и антигрибковые свойства.



Изменено 20.8.09 автор Nic.51
2009-08-2020/08/2009 14:39:14
#896481
Нравится sirota
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

сообщение Nic.51
Страйф
Очень жестоко ошибаешься....Жидкое стекло нам известно именно, как канцелярский клей(силикатный), в жидком состоянии легко растворяется водой имеет щелочную pH - помню, пурген(лекарство - индикатор) добавляешь, красивый малиновый цвет весь раствор приобретает....
В засохшем варианте...частично водорастворим(верхний слой), в составе красок, цемента работает как сухая глина...сверху вроде растворилась, а внутри - сухая.....мокрый слой не пропускает влагу внутрь. Но, это при кратковременном нахождении в воде, при долговременном нахождении в воде - растворяется. Воду подщелачивает и сильно, за счёт этого имеет антибактериальные и антигрибковые свойства.

Возможно и ошибаюсь, но не жестоко, на вопрос главному инженеру "Чем отличается натриевое жидкое стекло от силикатного клея ведь оба силикат натрия?" получил ответ "По большому счету ничем, и то и то действительно раствор силиката натрия, разница только в КОНЦЕНТРАЦИИ и ДОБАВКАХ", видимо здесь собака и зарыта, так что ушел учить матчасть - ведь при постройке жироуловителя (при эксплуатации это постоянная водная среда) для избежания протечек в стене и дне любой строитель будет использовать жидкое стекло с нанесение не менее двух слоев и проектировщики его в этом поддержат.

зы то что жидкий раствор имеет жестко-щелочную реакцию я тоже знаю, а вот какую реакцию будет давать полимеризированное состояние при взаимодействии с водой уже неуверен.
2009-08-2121/08/2009 12:58:23
#897075
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение galaktionov

ps/ps/ не могу поверить, что в саратове нет толстого стекла. ну и от вас до самары всего 400км. а там стекло делают, режут и полируют. заказать и приехать забрать дело одного-двух дней.

От моего города до Москвы порядка 400 км.
Если нанимаю ГАЗель и еду за стройматериалами, мне это обходится около 7 т. руб. Накануне обзвонил, заказал что необходимо; утром выехал, вечером -дома Смайлик :)
2009-08-2121/08/2009 13:30:43
#897083
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение Страйф

"Чем отличается натриевое жидкое стекло от силикатного клея ведь оба силикат натрия?" получил ответ "По большому счету ничем, и то и то действительно раствор силиката натрия, разница только в КОНЦЕНТРАЦИИ и ДОБАВКАХ"

Нет никаких добавок, в обоих случаях всё та же щелочь, клей только чуть более очищен от грязи и осветлён.


любой строитель будет использовать жидкое стекло с нанесение не менее двух слоев и проектировщики его в этом поддержат.

Далеко не любой. И при не соблюдении пропорций бетон с этим жидким стеклом пучит нещадно.

зы то что жидкий раствор имеет жестко-щелочную реакцию я тоже знаю, а вот какую реакцию будет давать полимеризированное состояние при взаимодействии с водой уже неуверен.

Это вещество не полимеризуется по природе своего происхождения Смайлик :) Оно скорее окаменеет... лет так... через очень много, возможно Смайлик :)
2009-08-2121/08/2009 13:55:18
#897093
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

а если тонким стеклом например 4мм все изнутри обложить и стыки силиконом пролить?
1) какой шанс что оно треснет?
2) надо ли делать мягкую прокладку между стеклом и фанерой?
3) можно ли сделать стеклянную стяжку если переднее стекло 10-15мм а заднее 4мм?

2009-08-2121/08/2009 14:36:37
#897120
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

sirota

Со стеклом вряд ли пролезет, фанера будет работать на изгиб/прогиб....за счёт упругой деформации - чего у стекла не хватает.
А для стяжки..проще деревяшку применить или металл - люмень...например!

Изменено 21.8.09 автор Nic.51
2009-08-2121/08/2009 15:03:27
#897136
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение sirota
а если тонким стеклом например 4мм все изнутри обложить и стыки силиконом пролить?
1) какой шанс что оно треснет?
2) надо ли делать мягкую прокладку между стеклом и фанерой?
3) можно ли сделать стеклянную стяжку если переднее стекло 10-15мм а заднее 4мм?

Посмотрим на задачу с другого бока Смайлик ;)
Делаем клееный силиконом аквариум из стекла, но все стенки из тонкого стекла, одно лицевое толстое. Потом всё тонкое стекло чем-то укрепляем; будь то фанера, бруски деревянные или бетон...
Стяжку, по идее, можно, вода будет распирать емкость одинаково на противоположных стенках.
2009-08-2121/08/2009 15:15:01
#897146
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

serg-radomir

Можно конечно...но стекла малой толщины, должны тогда быть сегментированны по своим критическим нагрузкам....

Изменено 21.8.09 автор Nic.51

Изменено 21.8.09 автор Nic.51
2009-08-2121/08/2009 15:19:38
#897149
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение Nic.51

Можно конечно...но стекла малой толщины, должны тогда быть сегментизированны по своим критическим нагрузкам....

Поясните, пожалуйста, данный процесс Смайлик :)
2009-08-2121/08/2009 16:04:32
#897173
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

serg-radomir

Что здесь обьяснять....пример: стекло 4мм, основа на которую ложишь - бетон...то есть - полное отсутствие упругой деформации, можно ложить хоть целый лист, подкладка не нужна. Если будет подкладка, то появиться упругая деформация, стекло может просто лопнуть....
Другой пример: каркас(из чего-всё равно), здесь возможна упругая деформация - 4мм выдержит только при ограниченных размерах.
Ещё пример: по теме - фанера, упругая деформация присутствует в полном обьёме.....сдедовательно, сегменты(куски стекла 4мм) должны выдерживать эти нагрузки....
Ну, грубо....пучит нашу фанеру, там на 2-3-4см....какая к черту стекляшка выдержит...лопнет!
А чтоб не лопнуло...нужно делать сегментами(кусочками)...Стоит ли овчина выделки, проще фанеру силиконом пройти - и всё ОК!

Изменено 21.8.09 автор Nic.51
2009-08-2121/08/2009 16:22:57
#897184
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

Nic.51

Спасибо, но это всё я и так знаюСмайлик :)
Мне интересен был смысл, вкладываемый Вами в термин СЕГМЕНТИРОВАНО исключительно применительно к внедрению стяжки в конструкцию, предложенную sirota.
2009-08-2121/08/2009 16:31:58
#897190
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

serg-radomir

К стяжке ..это не относиться, это относилось к использованию тонкого стекла внутри фанерной ёмкости.

Изменено 21.8.09 автор Nic.51
2009-08-2121/08/2009 16:37:54
#897195
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

Nic.51

Согласен, если эту фанеру чем-то снаружи не армировать. Такой вариант, с одной лишь фанерой, без укрепляющих брусков, я даже не рассматривал Смайлик :)
2009-08-2121/08/2009 17:07:05
#897212
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

213 43
Улан-Удэ
11 года

сообщение serg-radomir
Нет никаких добавок, в обоих случаях всё та же щелочь, клей только чуть более очищен от грязи и осветлён

Есть сомнения, по-этому читаем - "так что ушел учить матчасть".

Далеко не любой. И при не соблюдении пропорций бетон с этим жидким стеклом пучит нещадно.

Уже писал - "добавляем в раствор из расчета 1к10" - 1 часть стекла на 10 частей бетона, и то этот состав для заливки дна в жироуловителе, а стены обычные железобетонные кольца диаметром 2м и все это (и дно и стены) покрыто двумя слоями жидкого стекла.
2009-08-2222/08/2009 05:27:31
#897428
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

Страйф

Вот что Яндекс говорит по поводу жидкого стекла....
Жидкое стекло
А всё что связанно с добавками...это уже мастики.

Изменено 22.8.09 автор Nic.51
2009-08-2222/08/2009 05:41:39
#897430
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение Nic.51

Страйф

Вот что Яндекс говорит по поводу жидкого стекла....

Выдержки:
"...размалывается и растворяется в воде...
...является экологически чистым антисептиком..."
- Рыбам явно не понравится ни в каком виде это жидкое стекло, могут "остекленеть" от него невзначай...
2009-08-2222/08/2009 18:31:50
#897663
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

вот тут
http://www.cichlid-f...
фанеру обклеивают пластиком тонким
какие пластики клеются силиконом ?

2009-08-2222/08/2009 22:48:37
#897833
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение sirota
какие пластики клеются силиконом ?

К пластикам, думаю, скорее липнет, чем клеится, силикон. Пробовал стекло к винипласту -в каркасном держится, воду не пропускает, но это соединение ведь не на разрыв.
С пластиками другие всё-таки лучше приемы -спец. клеи и сварка Смайлик :) , ИМХО.
2009-08-2223/08/2009 00:47:07
#897863
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

sirota

По ссылке, посмотрел, почитал( с Гуглем)...вот это примерно и я хочу сделать, но технологию, думаю применить другую....
Раскраиваю фанеру и стекломагниевый лист.....
Стекломагниевый лист раскраиваю с учетом места склейки, то есть отступив от края фанеры енное количество сантиметров и жидким стеклом склейка сендвича...в горизонтальном положении - на ровной поверхности.
Потом сборка самой банки - шурупы, гвозди, каркас......Останется только пройти силиконом швы.

А силиконом пластмассы в основном не клеятся....особенно жирные - винипласт, поливинилхлорид, плекс(оргстекло)...



Изменено 23.8.09 автор Nic.51
2009-08-2323/08/2009 07:15:47
#897911
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

446 16
Саратов
8 года

Nic.51

тут 2 вопроса возникают
1) насколько магнелит не пропустит воду, то что с самим ничего не случится я верю, а вот что через него вода не будет сочится почемут сомневаюсь. Хотя сомнения мои чисто эмперического характера Смайлик :) без конкретных данных
2) насколько к нему пристанет силикон и не будет ли он отходить на швах и соответственно пропускать воду внутрь сэндвича?
2009-08-2323/08/2009 09:33:08
#897934
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
China Beijing
1 года

сообщение Nic.51

Раскраиваю фанеру и стекломагниевый лист.....
...
Потом сборка самой банки - шурупы, гвозди, каркас......Останется только пройти силиконом швы.



sirota

Эксперимент начался, результат, надеюсь, скоро узнаем. Очень надеюсь Смайлик :)
2009-08-2323/08/2009 11:58:31
#897979
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1952 200
Самара
6 года

serg-radomir

Начало эксперемента зависит от поведения куска стекломагниевого листа в воде....сегодня пустил туда гупёх-первоиспытателей, самочуствие пока нормальное...с очень большим удовольствием кушают дафнию!
2009-08-2323/08/2009 16:14:05
#898078
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation
1 года

сообщение Nic.51
...с очень большим удовольствием кушают дафнию!


Ждём-с Смайлик ;)
2009-08-2323/08/2009 17:58:42
#898117
Новичок

Аватар пользователя

9 1
Оренбург
12 года

Делали аквариум куба на два - примерно две тонны (делали расчеты чтоб перекрытия в двухэтажном доме выдерживали 5 тонн.).
Ставить надо было на втором этаже. В стенах пробивали отверстия, вставляли швеллер на них ставили сваренный из уголков каркас, чтоб давление распределялось не только на пол, но и на стены.
Каркас красили порошковой краской (потом пришлось его разрезать на две части -т.к. не проходил в лестничной клетке.)

Стенки делали из оргстекла миллиметров 30 . В уголке и оргстекле сверлили отверстия, промазывали уголки герметиком, и стягивали все это болтами.
Вода подавалась через фильтры прямо из водопровода. слив шел сразу в канализацию.

Простоял этот монстр наполненный на половину, наверное с месяц (запустили туда рака, сдох он на третьи сутки). Потом хозяева здания на арендатора который все это себе устанавливал сильно ругались. Что там было дальше нам не сообщали, но арендатор от туда съехал.



С того же сайта - но аквариум намного больше.
50,000 Gallon
1 gallon=3.785 L
Великобританский галлон равен 4,54609 литра.
В США 1 галлон для жидкостей равен 3,78543 литра
Для сыпучих тел в США 1галлон равен 4,405 литра.

Итого Примерно 200000 Литров.

Теперь я понял - что наш был маленькие и у нас и проблем то небыло.

Фото на этого монстра

Изменено 23.8.09 автор Ларин

2009-08-2323/08/2009 19:12:08
#898162
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5545 410
Russian Federation
1 года

сообщение Ларин


Простоял этот монстр наполненный на половину, наверное с месяц (запустили туда рака, сдох он на третьи сутки). Потом хозяева здания на арендатора который все это себе устанавливал сильно ругались. Что там было дальше нам не сообщали, но арендатор от туда съехал.


Тайна, покрытая мраком...
Что же всё-таки произошло с емкостью и обитателями, по отдельности?
2009-08-2323/08/2009 20:14:44
#898199



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top