Выкладываю фото макроподов получавших две недели фарш из креветок, кальмаров, красного сладкого перца- паприки и морковки. Лучше бы было если бы я их сфоткал до применения фарша и после, чтобы можно было сравнивать. Увы, я этого не сделал, поэтому могу выложить лишь фото мальков месячной давности.

Хорошие фотки И каков эффект фарша сравнительно со стандартными кормами? Было бы интересно для проверки одну группу кормить так, другую- эдак

2 Demiurg:
А замороженный брикет фарша перед кормлением размораживаете, или прямо в аквас?
Интересно! Попробую на петухах.

С фаршем мороки много, да и воду портит. Тот же эффект достигается при кормлении мороженным циклопом. Правда, не знаю, как в Твери с мороженными кормами. Может, в даном случае фарш вполне оправдан.

Могу сказать что в твери мороженные корма есть всегда в наличии. В твери даже мини-мини-птичка своя есть на городском рынке

сообщение Hennessy
В твери даже мини-мини-птичка своя есть на городском рынке

Красный циклоп лучше фарша. Он пропал в продаже с осени. Я пробовал на заказ раздобыть- не везут! Хотя магазины рыбные очень приличные есть, в одном даже бассейн с карпами кои есть и морскими рыбами торгуют. В другом например есть Волгоградские дискусы. Есть любой мороженный корм и дафния и бурый циклоп и прочая, прочая. Красного циклопа нет. Он очень хорош. А пока это решил попробовать. Да и экономически дешевле выходит, чем морженный циклоп или дафния. Посудите сами если рыб 50 шт это одно, а когда 800.... В общем считаю это вынужденной мерой или можно использовать фарш как лакомство. Креветка и кальмар хороший и питательный морской продукт, морковка - кладезь витаминов и каротина и паприка тоже, тем более что ее используют и в производстве сухих кормов, тогоже Тетра Рубина. Кормлю не размораживая.

Простите за бестактность меры, но ...циклоп- рыбам а котлетки из такого фаршика- людям. Эх! Как бы мне хотелось иногда (когда голодный) превращаться в аквариумного дискуса!

Понятно. На самом деле бурый и красный циклоп - это одно и тоже, просто один из них прошел термическую обработку, а другой нет. По питательным свойствам они ИМХО идентичны.
А вот экономия - это важно. У меня мальков сейчас около сотни, поэтому одного брикета на два кормления хватает. А когда их 800 - это, пожалуй, разоришься.

Да красного циклопа давно в твери нету сейчас, как мне рассказывали. я его и в москве не так уж часто вижу... Как говорят многие - он все таки лучше красит рыб чем бурый...
to demiurg: А морские аквариумы это еще там где в том же магазине натяжные потолки были, да?

Изменено 17.3.06 автор Hennessy

Я так и не нашел однозначного мнения, что такое красный циклоп. Все говорят по разному. Кто-то утверждает, что циклоп есть красный, бурый и зеленый. Кто-то говорит что есть только один циклоп- бурый, а красным он становится только после термической обработки. Другие говорят обратное, что так делают халтурщики из бурого в красный, для придания товарного вида. Я незнаю. Но мне бросается в глаза одна деталь. Живой циклоп хорош для рыб во всем, даже имея жестковатый панцирь - активно и моментально поедается. Наверное скачущие движения вызывают у рыбешек слюнотечение) и аппетит. А вот мороженный циклоп поедается менее охотно. Причем бурый циклоп часто просто выплеввывается рыбой, а тот циклоп который я покупал как красный, поедался все время с явным аппетитом. Когда давал бурый циклоп, я не замечал явной, быстрой прибавки в окрасе. А вот после красного, рыба настолько начинала ярко окрашиватся, что я волей неволей начинал отмечать про себя - вот это корм! О красном циклопе у меня остались только самые положительные впечатления.
У меня есть сейчас мороженный бурый циклоп. Я взял полкубика мороженного циклопа и столько же мороженного фарша. Бросил их одновременно к макроподам. Как вы думаете, что рыбы предпочли? Фарш.



По поводу магазина: Тема дает попутные темы..гм..
В общем морскими рыбами у нас торгуют в подвале библиотеки Герцена. Его открыли месяц назад, до этого магазин был в самой библиотеке..
Магазин сделали толково, под "евро" ассортимент расчитан на очень обеспеченных людей. Полностью готовый морской аквариум под ключ, без рыб, с пеноделительными колонками, открытой "сухой" , открытой биофильтрацией стоит 2500-3000$ цены естественно там на них не указывают. Отдел рыб представлен в основном морскими, попугаями, астронотусами, кои и тг. Лабиринтовыми, почти не торгуют, харацинками очень редко. К примеру принес я им сдавать харацинок, так они их продавать не стали и сделали выстовочный аквариум с ними.. Не продают.

Стойка магазина с более менее обычными рыбками.

Здравствуйте все. Читаю форум уже пару месяцев, но сказать - спросить особо было нечего, а вот эта тема актуальная для меня.



2Demiurg (& 2all). Если можно, расскажите, пожалуйста, "для чайников" про выращивание подростков макроподов, в том числе фаршем, поподробнее. Растим с дочкой макроподиков (впервые), до этого только мальки живородок у нас были. К сожалению, все рекомендации по кормлению -содержанию, которые мне удалось найти, касались первых дней, а дальше предполагается, наверное, что человек сам все должен знать ... Оно и понятно, рыбка вроде бы неприхотливая, продвинутым, наверное, смешно такое описывать, но все равно, хотелось бы иметь ликбез для новичков на практическом примере.

Нашим "гриндайзерам" месяца 2, живут в 50 л. аквариуме набитом роголистником, Т=27, подмены 50% каждый день, после артемии кормили рублеными мотылем и креветкой (3-4 раза в день), и раз 6-7 между - сухим кормом, тетра-мином. Но вчера, после чтения Вашего поста, попробовали пару раз покормить фаршем с перцем, ... а уже сегодня окраска полос стала заметно ярче.

Вопросы.
1. Про фарш. Общие отзывы и рецепты я читал, но
есть ли специфика для макроподов?
а) Каков Ваш процентный состав фарша?
б) Нужно ли что-то выбирать для макроподов из креветок (в частности, шкурки, головы включаются или выкидываются, а еще икра - не будут ли потом есть свою)? Из кальмара?
в) У нас макроподы не едят, выплевывают даже маленькие кусочки шкурки от перца. Измельчать сильнее, или здесь есть какой-то секрет?
в) Как избежать больших комочков, которые рыбки не могут сразу растащить на куски?
г) Предполагается ли чистка дна сразу после кормления?
д) Предполагается ли кормление чем-либо еще?

2. Общие вопросы выращивания (на Вашем примере).
а) Сколько раз в день кормить?
б) Каков желательный и минимальный объем аквариума на 150-200 рыбок (для 1.5-2см, 3-4см, >4см)?
б) Какие нормы для кормления, до пуза?
в) Как часто и сколько подменивать воду?
г) Какой световой день (и время кормления) устраивать?
д) Какова температура воды?
е) Нужны ли какие-то профилактические "прививки" (если они существуют), от всяких болезней (типа канамицин в мотыле).
ж) Каковы нормальные (стандартные) темпы роста рыбок в см - мес?
з) Когда подростки смогут съесть ампулярий?


Простите, что слишком много глупостей сразу спрашиваю. Возможно, что это все не так и важно. Скорее всего - все зависит от конкретных условий, желаний и возможностей человека, но хочется иметь хотя бы одно описание чьей-либо, пусть даже не идеальной, практики, чтобы примерно представлять свои ошибки.

ЗЫ. А циклоп для нас совсем дорого выходит, либо наши тостопузы слишком уж прожорливые... (либо кормить поменьше надо?).

Изменено 20.3.06 автор k0rn0

Изменено 20.3.06 автор k0rn0

Извиняюсь, что пересказываю написанное в другом посте (Про лялиусов)почти слово в слово о приготовлении, то есть дублирую. Но человек только пришел на форум, чего его по постам гонять. Еще раз напишу.) Столько вопросов правда сразу!) Все гораздо проще, ей богу. Рецепт обыкновенный, простой, все на "глаз" Упаковка кальмаров 200-300 гр., одна сырая морковка, 200 гр развесных креветок, 1 пакетик молотой сладкой болгарской паприки. Морковку измельчаете на терке, затем перекладываете в миксер, еще раз измельчаете в нем, кальмары очищаете от щкурки (очень тщательно), она легко снимается. Пленок от шкурки быть не должно, рыбы их выплеввывают и они падая на дно черезвычайно быстро стухают. Кладете очищенного сырого кальмара в миксер с морковкой, дальше очищаете сырые креветки, икру от креветок я кладу, все равно пюре будет. От креветок используете только очищенные хвостики, панцири, лапки все выкидываете. Дальше включаете миксер и все перемалываете до пюреобразного состояния. Кстати не понял какой перец вы используете, какие шкурки от перца? Паприка это перемолотый уже на заводе до порошкообразного состояния сладкий красный перец. Дальше начинаете сыпать эту паприку в пюре, мешая ложкой. До густого тестообразного состояния(миксер уже не провернет это), до красного цвета теста. Дальше раскладываете в формочки от льда и замораживаете. Кормите половинку или брикетик замороженного фарша за раз в зависимости от количества рыб. Я кормлю не размораживая. Так и вода меньше мутится. Брикетик плавает на поверхности, потихоньку тает, а рыбы склеввывают. Размороженный фарш сразу идет на дно. При таком приготовлении он сьедается полностью. Дно чистить необходимости нет. Но в воду конечно частицы попадают и поэтому синтепон в фильтре выростного аквариума загрязняется быстрее раза в два. Мне без фарша приходилось менять синтепон раз в неделю, с фаршем раз в 3 дня. Синтепон становится красным и забивается. Ну в этом страшного ничего нет. При ежедневных подменах воды в нерестовике 13 и наличии биофильтра, вода никак не портится, ни по аммиаку, ни по нитритам и нитратам.

Про кормление, могу сказать только как делаю я. Я не знаю правильно это или неправильно. До трех месяцев кормлю 6 раз в день, молодь любых разведенных рыб, дальше продаю или дарю, а тех что оставляю, с трех месяцев снижаю до 4-5 раз и в 4 месяца при пересадке в общий аквариум резко снижаю до 1 раза в день.. Надо конечно плавно это как то делать, через переход на 2 -х крактное кормление и потом к однократному, но увы, делаю так.
Про обьемы: 50-60 литров на 1,5 см на количество 200 шт рыбешек хватит с избытком, а по достижению 3-4 см размера уже нет. Надо их быстро либо сдавать в магазин, либо размещать в 100 литровке.

Более подробно, про разведение и селекцию можно почитать через поиск у olegt. Он занимается макроподами серьезно.

2Demiurg. Спасибо Вам огромное за внимание и помощь. Прошу прощения, что заставил Вас перепечатать рецепт еще раз, но, вполне возможно, что он того стоит. Опять же, детали новые, например для меня смысл в кормлении именно замороженным фаршем был, до объяснения, неочевиден. Кроме того обсуждение теперь стало самодостаточным, ИМХО. Темы про макроподов здесь на форуме я пролистал еще до того как спросить, а вот про лялиусов и др. не подумал. Но иначе у меня в голове точно полная неразбериха была бы.

Огромное спасибо также за Ваши советы про выращивание.

сообщение Demiurg
Более подробно, про разведение и селекцию можно почитать через поиск у olegt. Он занимается макроподами серьезно.

сообщение Demiurg
а по достижению 3-4 см размера уже нет. Надо их быстро либо сдавать в магазин, либо размещать в 100 литровке.

При переходе на нейтральные корма, окраска потускнеет в течении месяца, точно так же как и у человека пьющего зимой морковный сок для имитации загара и красновато- золотистого оттенка кожи. Значит надо давать корма усиливающие окрас хотя бы периодически. Никаких побочных эффектов для здоровья рыб быть не может. Химии нет ведь в корме никакой, и он получается сбалансированным животные + растительные компоненты. От трубочника кстати, может больше побочных эффектов быть, учитывая что у нас его как правило добывают в самых химически загаженных местах. К примеру в Твери мотыль и трубочник намывают в полностью убитой речке Лазури, на которой расположены 2 химических комбината - Искож и Химволокно.. Я на этой речке машину как то ополоснул, вода мылилась без мыла. И никто из добытчиков мотыля и трубочника не будет искать экологически чистые места, им то все равно, весь товар у них и так купят. Но я лично трубочник все равно использую, а что делать, выдерживаю 10 суток его, обрабатываю трипофлавином и использую.
В следующих поколениях яркий окрас никак не закрепится. Никакого отношения к генетике корм не имеет. Только отбирая более яркие и здоровые экземпляры, добавляя сторонних рыб можно добится улучшения окраса и закрепления в следующих поколениях. Смысл разнообразного и качественного корма сводится к тому, что вырастают полноценные, здоровые и активные рыбы, дающие такое же здоровое физически потомство.

Правда есть парадокс, если малька кормить прудовой пылью с самого начала, то он превзойдет окрасом своих и родителей не получавших этой пыли и сверстников тоже пыли не получавших. И окрас у таких рыб будет ярким всю жизнь.
Второй этап я думаю наступает тогда, когда вы решите их продавать. Это тоже самое как собаку на выставку вести. За две недели перед продажей надо давать красного циклопа или вот такой фарш. Рыба будет ярче и при этом все честно, никакой химии. И никакого вреда здоровью рыбы.

Перец надо использовать вот такой:

а) не исчезнет ли повышенная окраска, на нейтральных кормах, в) закрепится ли в следующем поколении...

Судя по всему получается так.

Наличие и распределение цветовых клеток - генетическое.

Развитие этих клеток - кормление просто качественными, богатым минералами и витаминами и белком кормами В ПЕРИОД РОСТА.

Проявление - наполнение пигментом - корм содержащий этот пигмент. В раннем возрасте - особенно эффективно и набор !неснижаемого остатка! окраски. Во взрослом - эффект в значительной части только временный. Особенно актуально для красных тонов.

Фиксаж. Грамотно "проявив" генетической потенциал окраски на потомстве разных производителей - отбирать лучших. При этом важно именно раннее качественное кормление и выращивание. По честному. Тупое закармливание антаксантином маскирует естественную окраску нестабильной искусственной пигментацией и не позволяет сделать верный выбор.

Все это имхо.
Интересны ваши мнения.

Если про мнения, то ИМХО:
Это же закрепление окраски в поколениях можно сделать и без усиления окраски специальными кормами, "обычным искусственным отбором" , то есть отбором наиболее окрашенных производителей. Они же будут окрашены лучше других вне зависимости от того, кормят их усиленно-окрашивающими кормами.
Я не за химию, но "закармливание" различными красителями, но ведь любые корма (в том числе и home-made) содержат эти красители в различных количествах. Красный цвет он у рыб все равно от астаксантина и прочих ксантиновых производных (независимо от источника этих красителей), что бы тут ни думать

Изменено 26.3.06 автор shurae

"отбор можно сделать и без усиления окраски специальными"

можно конечно. просто разница в потенциальном цвете малоочевидна среди подростков трубочниковых зеленых макроподов. лучше проявить и иметь возможность наблюдать детали и "потенциал проявления" что ли.

"ОСТОРОЖНО ОКРАШЕНО"

красный набраный взрослой рыбой БЫСТРО и при высокой (неестественной) концентрации пигмента в корме - нестабилен и распределен неестественно, с подкрасами в неположенных местах. сильнее выражно на теле, хвост может быть не очень-то.

окраска набранная с рождения при поступлении пигмента в малых (естественых) концентрациях, на фоне успешного развития рыбы в отличных условиях на богатых кормах - стабильная. раскраска характерная видовая. цвета кроме красного (в норме в классическом макроподе есть все цвета радуги) - насыщенные и чистые. границы четкие. блестки и зеркальца - яркие. хорошо ракрашены не только тело, но и плавники.

разница есть.
и сам пигмент это только часть фактора развития окраски.

ко мне за последние годы стекалось довольно много информации позволяющие делать такие выводы. ну да вроде как это и непротиворечиво выглядит. проверяйте на практике!

Полностью согласна с olegt!
Только вот проверка в домашних условиях не получится - надо 2 аквы - контрольная и опытная, получение минимум 2 - 3 - х поколений, чтобы узнать, как это влияет на потомство...

То есть вывод в целом, что предлагаемый фарш (который нельзя применять в первые после-личиночные кормлениия) позволяет только временно и до генетически предопределенных пределов улучшить красную окраску. Жалко, что сказать. Я вот надеялся, что потеря макроподами красного цвета связана не только с имбридингом, но и с легкостью размножения, с живучестью, что приводило к плохим, в целом, условиям содержания мальков и взрослых рыб. Так, что на каком-то из этапов от икринки до взрослого выживали, давали потомство только "серые". Смешно, конечно, но хотелось надеяться на чудо, что какое-то мелкое изменение условий содержания может существенно повлиять на качество ... Ведь поговаривают же о периодических появлениях хороших рыбок из ниоткуда(?). Или правда, что именно у макроподов не нашлись свои энтузиасты-селекционеры?

сообщение Demiurg
При переходе на нейтральные корма, окраска потускнеет в течении месяца, точно так же как и у человека пьющего зимой морковный сок... В следующих поколениях яркий окрас никак не закрепится.

сообщение olegt
Наличие и распределение цветовых клеток - генетическое... При этом важно именно раннее качественное кормление и выращивание.

*о периодических появлениях хороших рыбок из ниоткуда..

/выбросы неплохих линий имеющихся у любителей
не занимающихся регулярным разведением и дикари.

*именно у макроподов не нашлись свои энтузиасты-селекционеры..

/именно так.
но ситуация улучшается. именно для этого я и записал на сайтик сколько-то там лет назад все что знал.

у меня непрерывная линия была не больше 4х поколений. это мало. и у меня это было медленно. смена поколения раз в года полтора... но даже на таком участке и с ограниченными средствами улучшение заметное. при техничной постановке дела можно цикл икра-икра потомства уложить в полгода.

*не совсем естественной пищей...
/естественно - не совсем естественно - совсем не естественно.... границы-то нет. кстати растительные компоненты для макропода - неестественно. то есть он конечно много что сожрет. но если кормить кормом для карасей на основе зерновых и сои - будет плохо.

* "период роста" (цветовых клеток? мальков?) и "раннее кормление"

/ а нету такого - все, получили паспорт, дальше вся краска мимо кассы.
по нисходящей. но ключевой период имхо до 2 см. на нем можно НАМНОГО улучшить окраску и почти вся она останется при переходе на что-то нейтральное.

* Или этика разведения макроподов предполагает только лето для разведения

/ красиво сказал.
когда я жил в болоте - я мог просто сам дуремарствовать. то есть 1 месяц в году приносить регулярно и ценой весьма небольших усилий полный комплект пресноводного зоопланктона. дафния, циклоп и их науплии, коловратки, личинки комаров трех видов, жаброноги, мелкие головастикитравяной лягушки... а в остальные 11 месяцев - облом. сейчас я живу с центре и работа. поэтому и этого волшебного месяца нет. жаль. это самое эффективное что можно было придумать.

хорошая заморозка очень помогает. а люди дафнию и искусственно разводят.

* Имеет ли смысл экспериментировать, быть может на ранних этапах, с освещенностью, температурой, цветовым фоном

/Света должно быть много и качественного. Влияет на все. Температура 26-27, после лабиринта 24-26. После 5 см - 22-26. Цветовой фон - пробуй, сомневаюсь я.
коррееляция между качественным живым ракообразным кормом и агрессивностью есть точно. как проявлением активности вообще и половой в частности.


* Селекция и еще раз селекция
/имхо и не только мое:
подбор диких и качественных аквариумных производителей из неродственных линий.
селекция. правильное выращивание.

то есть не из серого делать цветное (пробовал, можно, но не благодарное
это дело). а из цветного - еще более цветное.
так что для начала - дикари и еще раз дикари.
импорт по каталогам и экспедиции.

* Когда подростки смогут съесть ампулярий... и другие вопросы ...

/ а нету точных рецептов. могут и в 1 см начать драть.
как начали - так и спасай. тесно рыбе - фильтруй, газируй, подменяй, рассаживай. растет медленно - улучшай параметры. при теплой воде переваривают все за 3-4 часа? или кормить чаще или держать холоднее... и все такое прочее.

невозможно заранее и на всегда установить "сколько".
но можно знать "что и почему".

а вот СТАНДАРТ ПОРОДЫ штука во многом формальная, условная и антропогенная что-ли. его можно и нужно установить. чтобы хоть знать к чему стремиться.

Можно ли в этот фарш добавить чеснок? Я слышала, он помогает от глистов и паразитов. Если да, то пожалуйста расскажите каким образом? Сколько, сок или мякоть?

Чеснок не поможет избавить рыб от паразитов и гельминтов.