Фильтр-кувшин и аквариум?


Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
Фильтр-кувшин и аквариум?
Доброго времени, вопрос: Вода из-под крана: KH 9,0; GH 13. После прогона через фильтр ф. Brita : KH 7,0; GH 12. Ваши предположения, что за материалы (ионообменные смолы, уголь и т.д.) могут быть применены в данном фильтре? И насколько оправданно его использование при водоподготовки для растительного аквариума? Использую эту водичку, для смешивания с обр. осмотической водой и достижения KH около 4.

Изменено 18.8.10 автор Zoric1980
2010-08-18 добавлено 17/08/2010 23:27:26#1195916

Свой на Aqa.ru




1411 139
Тверь
1 мес. назад
Zoric1980
Если есть обратный осмос,зачем кувшин?Через уголь-можно,даже желательно,если вода не отстаивается,а вот ионообменные смолы ни к чему,т.к.там получается избыток ионов натрия.
2010-08-19 добавлено 19/08/2010 07:12:21#1196676

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
Zero

Я написал зачем, для достижения KH около 4.


Вообщем накопал, если кому интересно: в фильтрующем элементе ф. Брита используется посеребрённый активированный уголь и ионобменную смолу водородного типа. "Особенностью данной смолы является то, что выбирая из воды, например, ион кальция, она замещает его на ион водорода. Ион водорода соединяется с ионом гидрокарбоната и образует химически неустойчивое соединение, распадающееся на воду и углекислый газ. Поэтому увеличения содержания натрия не происходит." Вообщем я спокоен.
2010-08-20 добавлено 19/08/2010 23:25:59#1197314

Свой на Aqa.ru




740 113
Москва
6 мес. назад
Zoric1980
Все хорошо, кроме серебра. У меня был отрицательный опыт использования фильтра с серебром - креветки от такой воды болели, очень часто линяли, одна даже потеряла глаз. К счастью, во время поняла, в чем причина, переслала использовать и креветки выздоровели. Если в акве есть ракообразные и моллюски, не могу посоветовать. Поскольку есть лабораторный опыт использования ионообменных смол несколько удивлена таким малым падением кН. У вас так получается с новой кассетой или отработавшей какое-то время?

Изменено 19.8.10 автор flax
2010-08-20 добавлено 19/08/2010 23:34:52#1197319

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
flax

Да уже 4 месяца картриджу, пора менять вообщем. Правда им почти не пользуюсь, готовим на обр. осмот. воде. Про серебро я читал что-то где-то. Производитель уверяет о невозможности смыва серебра (или ионов серебра) в отфильтрованную воду, применяя его для обеззараживания только внутрикатриджного пространства. А там кто его знает, как оно на самом деле. У меня только аманки, линяют где-то раз в 1-2 месяца, не знаю даже, часто это или редко.
2010-08-20 добавлено 19/08/2010 23:54:18#1197326

Свой на Aqa.ru




740 113
Москва
6 мес. назад
Zoric1980
Интересно, а какой кН был в начале использования картриджа? А изменения в рН наблюдаются?
С серебром я использовала аквафор, в нем так же серебро иммобилизовано для того, что бы не допускать роста бактерий в картридже. первым признаком отрицательно воздействия фильтрованной воды было то, что при подменах аманки носились по акве как электровеники. Затем после частых линек (обычно они случались через 12-36 часов после подмен) стали появляться как бы разрывы в панцире на спинке.


Изменено 19.8.10 автор flax
2010-08-20 добавлено 20/08/2010 00:12:46#1197331
Нравится Zoric1980

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
flax

Вот завтра куплю картридж и проверю, на сколько снижается KH, ну и заодно GH. А также и изменение РН посмотрю. Опять же производитель пишет о слабой кислой реакции отфильтрованной воды, вообщем завтра проверю. У меня аманки тоже носятся при подменах, только вот они носятся и при подменах из-под крана, и из-под фильтра, и из под обр. осмоса с реминерализатором Dennerle. Вообщем я связи с кувшином-фильтром не углядел.
2010-08-20 добавлено 20/08/2010 00:26:13#1197334

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
Zoric1980

С новым картриджем у Вас в воде вместо солей слабых кислот, которые КН тест "ловит", будут сами эти кислоты. рН тоже снизится вместе с КН. Такую воду сразу в аквариум лить не рекомендую. Ее нужно хорошо проаэрировать хотя бы в течение часа для вывода выделяющихся газов в атмосферу. При этом КН и рН могут изменяться. КН может стать и нулю равным.
А почему не хотите смешивать осмотическую и водопроводную воду? Для чего заморочка с ионообменником?
2010-08-20 добавлено 20/08/2010 10:52:25#1197482

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
Daxel

Да хрен его знает, если честно. Наивно полагаю, что кувшин избавит водопроводную воду от всех бед. Решил все таки, что буду смешивать с отстоянной водопроводной водой.
2010-08-20 добавлено 20/08/2010 21:35:44#1197813

Свой на Aqa.ru




740 113
Москва
6 мес. назад
Zoric1980
Замечание Daxel, на мой взгляд, абсолютно резонно, при наличии осмоса нет смысла использовать кувшинный фильтр для умягчения-подкисления воды. И все же, для чистоты эксперимента хотелось бы понять, как работает ваш фильтр, а для этого надо бы протестировать водичку из-под нового картриджа. Куплен ли у вас новый картридж, тестировали ли вы его? Вам эти данные (каков бы ни был итог) ни чем не помогут, у вас есть осмос, А вот людям, у которых его нет такая информация очень пригодилась бы. Не могли бы вы протестировать водичку , если у вас уже есть новый картридж?
2010-08-23 добавлено 23/08/2010 14:31:47#1199134

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
flax

И Вам здравия. Купил таки, за 250р. Катридж Maxtra, в сети встречал инфу о ионообменной смоле водородного типа только для него. Вообщем результат: предварительно, согласно инструкции, слил два кувшина воды, результат для третьего кувшина: вода из под крана: KH 9; GH 14. После фильтра: KH 6; GH 12.
Вообщем, я его не буду использовать при водоподготовке. Поскольку я желаю воду в банке KH 3; GH 3 и смешивая воду из под крана с обр.осмотической, получаю KH 3; GH 4 и с водой после фильтра-кувшина, получаю KH 3; GH 6.
P.S. На PH тест закончился, но знаю, что подкисляет где-то с 8.0 до 7.0

Изменено 25.8.10 автор Zoric1980
2010-08-25 добавлено 25/08/2010 18:25:04#1201099
Нравится flax

Свой на Aqa.ru




740 113
Москва
6 мес. назад
Zoric1980
Большое спасибо . Для себя могу сделать вывод, что если в Бритте и присутствует протонный обменник, то он достаточно слабый. Для сравнения, новый барьер, как и новый аквафор снижает GH c 16 градусов до 3-4, рН с 8 до 6, 2-6,5, а КН при этом менялся на 1-2 градуса. И в барьере и в аквафоре в ионообменнике на равне с ионами натрия используются ионы водорода, отсюда такое закисление при маломеняющемся КН. Пробовала как то профильтровать водичку в барьере повторно. Насколько помню, в результате GH упал до 1, рн остался прежним, а вот КН снизился еще на 2-3 градуса. Подозреваю, что и у бритты при повторном фильтровании одной и той же воды GH и КН так же продолжат снижаться.
2010-08-25 добавлено 25/08/2010 18:56:26#1201124
Нравится Zoric1980

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
flax

Интересно получается, один влияет в основном на GH, другой на КН.
Я вот не химик, не могу объяснить, может кто поможет?
2010-08-25 добавлено 25/08/2010 19:29:36#1201145

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
Zoric1980

Потому что один наполнитель меняет катионы кальция и магния на натрий, оставляя те же анионы, а другой - на катионы водорода, превращая соли в кислоты. Угольная кислота распадается на СО2 и Н2О. Потому и КН уменьшится...
2010-08-25 добавлено 25/08/2010 21:02:09#1201237
Нравится Zoric1980

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
Daxel

Вот, всё как прозрачно получилось, спасибо. Про конечные продукты ионообменника СО2 и Н2О читал когда "рыл". Ну а если углерод пошёл, KH пошло, значит получается углерод из гидрокарбонатов кальция и магния Са(НСО3)2; Mg(НСО3)2. Спасибо. А, что там дальше с кальцием и магнием, не подскажите?
2010-08-25 добавлено 25/08/2010 21:27:51#1201265

Свой на Aqa.ru




740 113
Москва
6 мес. назад
Zoric1980
В дополнение к сказанному Дакселем. У продавцов Бритты написано, что натрий в ионном обмене не участвует, только водород, однако на сайте производителя не нашла вообще никакой информации по ионнообменникам . Если продавцы пишут правду, выходит Бритта боится использовать сильный ионообменник, и замена катионов, отвечающих за жесткость, происходит не полностью.


А, что там дальше с кальцием и магнием, не подскажите?
Те Ca и Mg, которые были заменены на ион водорода так и будут на ионообменнике. Те, что не обменялись, останутся в воде, помните, у вас после фильтра GH остался 12.
Zoric1980, а не могли бы вы продолжить эксперимент? пропустить уже профильтрованную воду через фильтр еще раз или два? Интересно, как будут меняться значения GH и КН. Если натрия в картридже действительно нет, то они должны синхронно сходить на нет, в отличие от ситуации с картриджами барьера и аквафора. В тех GH падает существенно, а КН лишь чуть-чуть.
2010-08-25 добавлено 25/08/2010 21:59:56#1201282

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
Вы все сговорились что ли? По алхимии соскучились? Можно еще кока-колу через бриту прогнать и попробовать ей Kh понизить...

Есть два метода использования осмоса:

1. Мешать осмос с водопроводной для того, что бы смягчить водопроводную воду;
2. Использовать только осмос с последующей реминерализацией, что бы получать всегда заданный состав солей в воде, независимо от того, что сегодня течет из крана.

Вижу только один более менее интересный еще вариант: в системах обратного осмоса стоят угольный и механический префильтр, так вот можно осмос мешать не с водопроводной, а с отфильтрованной этими префильтрами водой, установив дополнительный кран между выходом префильтра и входом мембраны. Но тут еще два вопроса: 1. В угольном префильтре может быть серебро, 2. Я не знаю, как это повлияет на функционирование системы обратного осмоса, т.к. при открытии крана происходит падение давления на входе в мембрану и ограничитель потока. Может Daxel просветит?
2013-05-15 добавлено 14/05/2013 23:23:06#1821022

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение fv1144
Вы все сговорились что ли? По алхимии соскучились? Можно еще кока-колу через бриту прогнать и попробовать ей Kh понизить...

Есть два метода использования осмоса:

1. Мешать осмос с водопроводной для того, что бы смягчить водопроводную воду;
2. Использовать только осмос с последующей реминерализацией, что бы получать всегда заданный состав солей в воде, независимо от того, что сегодня течет из крана.

Вижу только один более менее интересный еще вариант: в системах обратного осмоса стоят угольный и механический префильтр, так вот можно осмос мешать не с водопроводной, а с отфильтрованной этими префильтрами водой, установив дополнительный кран между выходом префильтра и входом мембраны. Но тут еще два вопроса: 1. В угольном префильтре может быть серебро, 2. Я не знаю, как это повлияет на функционирование системы обратного осмоса, т.к. при открытии крана происходит падение давления на входе в мембрану и ограничитель потока. Может Daxel просветит?

Может и просветит, а может и нет
Цель алхимии - получение драгметаллов, а у аквариумистов задачи противоположные.
Начну со своей воды - воды, что у меня из водопровода течет. Некоторые ее параметры: 2dGH, 8dКН, рН=8.0.
Как видите, вода у меня УЖЕ мягкая. Ее смягчать осмосом не нужно. Представитель одной компании, выпускающей продукцию для аквариумистов, сказал, что у меня "хорошая вода". Только я ему не поверил и переубедил.

Есть одно "НО": если общая жесткость меньше общей щелочности воды, то разница приходится на анионы гидрокарбоната, присоединенные не к катионам щелочноземельных металлов, создающих соли жесткости, а к катионам щелочных металлов, к жесткости воды отношения не имеющих. В частности, к натрию. Получается, что в моей водопроводной воде (8-2=6) избыток приходится на пищевую соду (NaHCO3).
Избыток соды в моей воде приводит к тому, что в этой воде не живут водоросли и бактерии, а при ее заливе в аквариум начинается медленная гибель рыб от осмотического шока (калий-натрий насос). Мне не смягчать свою воду нужно, а удалять соду из воды. Для этого есть несколько путей:
1. Использование полного ионообмена (Н-катионирование + анионирование),
2. Дистилляция (перегонка),
3. Обратный осмос.
Никакими механическими фильтрами я соду из воды не выведу при всем своем желании.

Кока-кола, кстати, уже проходила через ионообменные фильтры. Дополнительно ее прогонять через Бритту не нужно. Информация об этом есть в свободном доступе в инете.

Теперь Ваши вопросы.
1. В префильтре "может" или "не может" быть серебро - это не ко мне, а к производителю конкретного фильтра. Что, кто и куда напихал, я, естественно, не знаю. Это - производственная тайна. Но я скажу, что серебро бактерицидно, поэтому ничего хорошего от него ждать не нужно. На биологию оно влияет.
2. При открытии крана между предварительным фильтром и мембраной "паук" (реле давления) не откроет подачу воды на мембрану, если давление воды будет меньше его рабочего давления. Если больше, то откроет. Но в моем Престиж-2 длина шланга между префильтром и мембраной около 5 см. Вставить туда тройник очень затруднительно. Мне было бы проще поставить отдельный фильтр на мехочистку перед всей системой обратного осмоса. По цене, кстати, это примерно одинаково, но гораздо проще в реализации. Только соду из моей воды это не уберет, поэтому я использую предложенный Вами вариант номер 2: "только осмос с последующей реминерализацией, что бы получать всегда заданный состав солей в воде, независимо от того, что сегодня течет из крана".
2013-05-15 добавлено 15/05/2013 10:29:42#1821121

Свой на Aqa.ru




763 22
Москва
3 г. назад
сообщение Daxel
Только соду из моей воды это не уберет, поэтому я использую предложенный Вами вариант номер 2: "только осмос с последующей реминерализацией, что бы получать всегда заданный состав солей в воде, независимо от того, что сегодня течет из крана".


У меня так же функционирует аквариум, причем проблем стало гораздо меньше. Еще такой вопрос: у вас угольный постфильтр стоит? В нем так же может быть серебро. У меня стоит, но при этом все нормально, а дальше: "работает - не трогай"
2013-05-15 добавлено 15/05/2013 11:26:12#1821139

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
сообщение fv1144
у вас угольный постфильтр стоит?

Нет. У меня Гейзер Престиж 2. Только префильтр и мембрана.
2013-05-15 добавлено 15/05/2013 21:02:50#1821401

Создать новую темуБыстрый ответ