go to bottom
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

где можно почитать подробнее чем у Эдварда?

Сабж.
Интересует материал, где рассмотрено большее кол-во потребляемых ботвой микро/макро элементов.
Например сульфаты, хлориды, бор, цинк, медь, молибден и т.д.

Если не сложно - ссылочку.

Вадим.

2005-09-0505/09/2005 23:44:10
#231130
Завсегдатай


1349 1

2 года

Существует две методики насколько я знаю: Эдварда и Томаса Бара. Методика Томаса есть на русском языке, Эдварда на русском только на форумах.

Или вас интересуют не методики, а просто руководство по потреблению элементов растениями?

2005-09-0606/09/2005 10:34:32
#231161
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Buldozer
Существует две методики насколько я знаю: Эдварда и Томаса Бара. Методика Томаса есть на русском языке, Эдварда на русском только на форумах.


Это все есть.


Или вас интересуют не методики, а просто руководство по потреблению элементов растениями?


Именно, при всем уважении к указанным авторам, методики обоих в моем понимании сходны, обе рассматривают лишь С,K,N,P,Fe, но даже по своему довольно скудному опыту удобрятора вижу, что не только этими элементами живет ботва. Хочется порочесть о следующих элементах, на мой взгляд имеющих место в рационе ботвы: натрий, магний, медь, цинк, калиций, бор, кремний, сера, хлор, марганец, никель, молибден и йод. Возможно я и погорячился с каким из элементов, буду рад если этот список поправят/пополнят, ну и ссылочке по сабжу есно буду очень рад.
2005-09-0606/09/2005 21:48:04
#231332
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

Зря Вы так об Эдварде.

Его система предполагает ежедневное внесение микроэллементов.
У него на форуме даны рекомендации по дозировкам и названию.
Он рекомендует удобрямсы фирмы Seachem.
Здесь есть калькулятор, по которому можно судить о качественном и количественном составе некоторых фирменных приправ.
http://www.fishfrien...

К сожалению, нам эти наборы не доступны.

Изменено 6-9-2005 автор Vadim Art

2005-09-0606/09/2005 23:36:45
#231361
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Vadim Art
Его система предполагает ежедневное внесение микроэллементов.


Ну я всего-лишь человек и могу ошибаться, тем более писал "имхо". Судил о его методике по переводу на форуме, но мог и проглядеть чего.


У него на форуме даны рекомендации по дозировкам и названию. Он рекомендует удобрямсы фирмы Seachem.


А у него нет рекомендаций по дозировкам микроэлементов не в мл недоступных нам удобрямсов, а в мг/л для каждого из микро/макро элементов кроме С,K,N,P,Fe?



Здесь есть калькулятор, по которому можно судить о качественном и количественном составе некоторых фирменных приправ.


Да, этот калькуль на тетру показал железо и молибден,
может у них там так и есть, но имхо в наший тетре непонятно что.......


К сожалению, нам эти наборы не доступны.


Зато нам вся таблица Менделеева, за что ему и спасибо, доступна

Вадим.
2005-09-0607/09/2005 00:01:29
#231364
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение VladHNet
Хочется порочесть о следующих элементах, на мой взгляд имеющих место в рационе ботвы: натрий, магний, медь, цинк, калиций, бор, кремний, сера, хлор, марганец, никель, молибден и йод.


http://discuss.narod...
2005-09-0707/09/2005 01:03:34
#231370
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение VladHNet
А у него нет рекомендаций по дозировкам микроэлементов не в мл недоступных нам удобрямсов, а в мг/л для каждого из микро/макро элементов кроме С,K,N,P,Fe?


Насколько мне известно, Эдвард рекомендует в качестве микроэлементов добавлять р-р так называемого CSM+B.
CSM+B - это готовая смесь микроэлементов Plantex CSM, в основном в виде хелатов c дополнительно добавленным бором (это как раз и обозначает добавка "+B"). Состав этой смеси известен: http://www.gregwatson.com/PMDDStoreInfo.htm

CSM Contains:
1.5% Magnesium (Mg),
1.5% Magnesium (cheleted), 0.10% Copper (Cu), 7.0% Iron (Fe - cheleted),
2.0% Maganese (Mn - Cheleted), 0.06% Molybedenum (MO), and 0.40% Zinc (Zn - cheleted).

Сюда еще добавляется 1.5% бора. От этого содержание остальных элементов немного уменьшиться, но этим можно легко пренебречь.

Эдвард советует развести 24 грамма этого порошка на 500 мл воды и добавлять ежедневно в аквариум.
Рекомендуемые дозы добавления можно посмотреть здесь:

"http://ca.geocities.com/pps@rogers.com/Typical.high.light.daily.dosing.htm"
(эта ссылка в этот форум не вставляется, поэтому просто копируйте ее)


Смотреть надо последнюю строку TE - trace elements. Например, на 100л - 6 капель в день (6dr). Принято считать, что 20 капель=1 мл (20dr=1ml).

А дальше калькулятор вам в руки - все дальнейшие вычисления по рекомендуемым дозам микроэлементов легко проделываются.

Например, бор:

24г*1.5%/500мл*(6капель/20капель)=0.000216г=0.2мг на 100 литров в день.
2005-09-0707/09/2005 17:22:36
#231552
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnipropetrovsk
10 года

сообщение Sebastian Pereira
Эдвард советует развести


Спасибо! Теперь есть над чем возьться.

Еще кто-то может дать ссылку на данные по потреблению ботвой элементов, пусть даже сухопутных?
Быть может какое ботаническое исследование или чего еще?
Может сайт ботанический какой со статьями, где рассмотрена хотя-бы часть подобных вопросов.

Вадим.
2005-09-0808/09/2005 13:27:52
#231734
Советник



2333 14
Russian Federation Moscow
12 года

http://reacom.dp.ua/info_chapter/contens.html

Только пустое это все Микроэлементов достаточно в воде если менять. Кроме, разве что железа.

2005-09-0808/09/2005 16:07:55
#231791
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Alek
Микроэлементов достаточно в воде если менять. Кроме, разве что железа.

И если эта вода не осмозная.
Интересно, откуда взялись все эти описания микроэлементной недостаточности у водных растений?
2005-09-0808/09/2005 16:27:19
#231795
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Alek
http://reacom.dp.ua/...


Какая прелесть. Именно то, о чем хотелось прочесть.
Спасибо огромное !!!


Только пустое это все Микроэлементов достаточно в воде если менять. Кроме, разве что железа.


Скажем так - если бы только мне мерещился дефицит по некоторым элементам, я бы скорее усомнился и еще раз 10 перепроверил, на случай галюцинаций.

Но переодически другие люди так-же сталкиваются то с дефицитом бора, то магния, а то еще неизвестно с чем (когда все макро есть, а что-то не так). Да не факт что причина - дефицит микроэлементов, но и не факт - что наоборот.

ЗЫ. опять-же не факт, что я прав 100%, вполне могу ошибаться. Просто одними размышлениями сыт не будешь, когда все перепробую, и не будет положительного результата (а пока я даволен результатами) тогда можно будет делать писсимистические выводы.

О воде ...... вода Москвы и вода Днепра например или иных городов - рознь.

Вадим.
2005-09-0808/09/2005 18:09:14
#231815
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Alek
http://reacom.dp.ua/...


Только что закончил прочтения указанного Вами урла.
Голова забита материалом и занята его перевариванием, слова подобрать сложно, материал очень познавательный.


В данном случае он поставил жирную точку в моих предположениях о дефиците Бора.

У меня происходило точь в точь, что описано в симптомах нехватки Бора и в ветке http://aqa.ru/forum/... и
никто не определил его недостатка ..............

Лишь потом признаки дефицита Бора описала user367, они были схожи и я стал задумываться.

Еще раз огромное спасибо !!!!

Вадим.
2005-09-0809/09/2005 00:13:49
#231877
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

Ерунда всё это.

Подача микроэллементов (кроме железа) актуальна только в случаях с осмотической водой.

2005-09-0909/09/2005 11:41:40
#231941
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Vadim Art
Ерунда всё это. Подача микроэллементов (кроме железа) актуальна только в случаях с осмотической водой.


Напрасно Вы так категорично.
Как можно судить Вам о воде, текущей у меня из под крана?
У Вас такая уверенность, от того, что Вы располагаете статистикой по химическим показателям воды по всему миру?


Приведу цитаты:

Вот в этой ветке
http://aqa.ru/forum/...
я писал о своей проблеме:


Элодея пускает боковой побег.
Какое-то время (1-2 недели) он растет,
затем его точка роста в серединке начинает
из сочно-зеленого становиться желтоватой,
затем желтой, затем на листках точки роста
появляются прозрачные пятнышки (обезцвечиваются)
с коричневой окантовкой. Точка роста мертва.
Далее она пускает новый побег/побеги.


А вот здесь http://reacom.dp.ua/...
читайте слово в слово моя ситуация:

[q]Внешние признаки борного голодания изменяются в зависимости от вида растений, однако, можно привести ряд общих признаков, которые характерны для большинства высших растений [15]. При этом наблюдается остановка роста корня и стебля, затем появляется хлороз верхушечной точки роста, а позже при сильном борном голодании следует полное его отмирание. Из пазух листьев развиваются боковые побеги, растение усиленно кустится, однако вновь образовавшиеся побеги, вскоре тоже останавливаются в росте и повторяются все симптомы заболевания главного стебля. Особенно сильно страдают от недостатка бора репродуктивные органы растений, при этом больное растение может совершенно не образовывать цветков или их образу-ется очень мало, отмечается пустоцвет опадание завязей.[/q]

Так что ссылка Алека совсем не ерунда, несмотря на то, что он сам в нее не верит.

Только различная ботва по разному реагирует, элодея среагировала именно так, а остальная просто притормозилась.


ЗЫ. давайте прекратим эту полемику, каждый все равно пойдет своим путем. Меняться опытом (делал то-то - получил то-то) я всегда рад, на не аргументированные выяснения типа "я прав, а ты не прав" жалко времени.
Очень не хочется, что-бы эта ветка переросла в такое:
Реактор.Что не так?

Вадим.
2005-09-0909/09/2005 19:35:38
#232032
Постоянный посетитель


800 7
Ukraine Lviv
7 мес.

Вода из под крана имеет вполне достаточно ТЕ, чтоб удовлетворить мизерные потребности растений. Например, бора, о котором Вы пишите, надо порядка 0.04 мг. на литр, цинка, рубидия, молибдена достаточно иметь просто следы. Если даже предположить, что у Вас такая уникальная вода, и она лишена микроэллементов, то не стоит забывать о таком их источнике, как корм. Некоторые травники считают, что даже калий не стоит добавлять в банку, т.к. он в достаточном кол-ве поступает с кормом.
Что касается Вашего примера, то его проверить очень просто. Борная кислота продается в аптеке.

2005-09-1010/09/2005 01:23:59
#232088
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Vadim Art
Вода из под крана имеет вполне достаточно ТЕ, чтоб удовлетворить мизерные потребности растений. Например, бора, о котором Вы пишите, надо порядка 0.04 мг. на литр


"Микроэлементов в воде аквариума часто оказывается недостаточно, особенно для успешного pocта растений. При частичной подмене воды многие из этих элементов попадают в аквариум с водопроводной водой. Приведем результаты проведенного нами химического анализа состава водопроводной воды в г. Москве (Юго-Западный округ, сентябрь 1989 г.) в мг/л:
Бор — 0,02 Барий — 0,03 Алюминий — 0,08 Стронций — 0,21 Медь — 0,001
Марганец — 0,04 Железо, никель, олово, кобальт — все 0,0
Однако многие из микроэлементов расходуются в первые 1—3 дня, поэтому возникает необходимость их внесения в аквариум."
http://www.adh.ru/ch...
И. Г. Хомченко, А. В. Трифонов, Б. Н. Разуваев. "Современный аквариум и химия".

Можно еще обратить внимание на таблицу скорости поглощения микроэлементов в аквариуме в конце главы, где видно, что концентрация того же пресловутого бора падает "стремительным домкратом". Согласно приведенным в книге данным, измеренные 0.02 мг/л бора в водопроводной воде закончаться на третий день после подмены. Это при условии, что мы подменивали 100% воды, при 20% замене внесенный с водой бор закончится через 12 часов...

Я не отдам руку на отсечение за непогрешимость приведенных в книге данных, но эти числа авторы, по крайней мере, пытались измерять, в отличие от голословных споров "хватит - не хватит", где фактов зачастую не приводится никаких.
2005-09-1010/09/2005 10:32:04
#232110
Завсегдатай


1349 1

2 года

сообщение Sebastian Pereira
Однако многие из микроэлементов расходуются в первые 1—3 дня, поэтому возникает необходимость их внесения в аквариум."
http://www.adh.ru/ch...
И. Г. Хомченко, А. В. Трифонов, Б. Н. Разуваев. "Современный аквариум и химия".

Очень интересная и полезная ссылка. Спасибо!
Но тогда возникает вопрос. Почему в среднестатистическом аквариуме рекомендуется смена части воды 1раз/неделю, а не раз в три дня?
Или голодание растений в течении трех-четырех дней по некоторым микроэлементам не является столь критичным?

Изменено 13.9.05 автор Buldozer
2005-09-1313/09/2005 10:58:15
#232537
Постоянный посетитель


530
Москва
3 года

сообщение Buldozer
Почему в среднестатистическом аквариуме рекомендуется смена части воды 1раз/неделю, а не раз в три дня?
Или голодание растений в течении трех-четырех дней по некоторым микроэлементам не является столь критичным?

Я думаю, что именно потому что аквариум и есть среднестатистический - растений там немного, света мало, СО2 нет. аквариумист среднестатистический все равно ленив и чаще подменивать не будет и т.д.
Кроме того, несколько дней без микроэлементов растения как-нибудь потерпят, не загнутся уж так сразу.
2005-09-1313/09/2005 12:53:34
#232568
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

сообщение Sebastian Pereira
Приведем результаты проведенного нами химического анализа состава водопроводной воды в г. Москве (Юго-Западный округ, сентябрь 1989 г.) в мг/л:
Бор — 0,02 Барий — 0,03 Алюминий — 0,08 Стронций — 0,21 Медь — 0,001
Марганец — 0,04 Железо, никель, олово, кобальт — все 0,0


Плюньте в лицо человеку делавшему этот анализ
Железа в водопроводной воде 0,0 это нонсенс!

Железная труба по которой течет вода, углекислый газ и кислород растворенные из воздуха дают уйму ионов железа

Fe(труба) + Fe(OH)2(+) + CO2 + H2O = Fe(HCO3)2 + H(+)
Fe(HCO3)2 + O2 = Fe(OH)2(+) + CO2

и так далее пока есть кислород и углекислый газ, именно изза железа накипь в чайнике коричневого а не белого цвета.
2006-03-0303/03/2006 20:12:29
#288915
Завсегдатай


1349 1
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

сообщение gelo-75
накипь в чайнике коричневого а не белого цвета.


В наших целях Fe3+ бесполезно, а возможно даже и воредно. А Fe2+ неустойчиво в воде без сильного комплексообразователя.

Я не знаю какое железо мерил этот анализ, наверное, конечно общее. Но логика такова, что 2-х валентного железа в кране ноль
2006-03-0304/03/2006 01:29:56
#289039
Постоянный посетитель


579 2
Москва
7 года

теоретически Fe2+ должно быть в водопроводной но наверное мало.

2006-03-0404/03/2006 17:11:50
#289162



Top