go to bottom
Завсегдатай


1951 103
Санкт-Петербург
2 года

Глупейший возможно вопрос… а как же спектр?

Вот я тут задумался,… возможно зря конечно, но есть куча датчиков для определения содержания нитратов, фосфатов, железа и т.д. и т.п. а почему нельзя использовать спектральный анализ? Теоретически для этого нужна призма и набор светофильтров с фото транзисторами. Ведь существует весьма продвинутые технологии определения состава материала на основе спектрального анализа. А снять показания в таком варианте не сложно.

Или я что-то путаю?

2005-10-1111/10/2005 12:43:44
#239842
Посетитель


62 3
Москва
1 года

Можно наверное. Проблема в том что та установка спектрального анализа что была у нас стоила около 300 тысяч долларов. Что, на мой взгляд, для хобби несколько дороговато :-)

2005-10-1111/10/2005 12:51:11
#239846
Завсегдатай


1951 103
Санкт-Петербург
2 года

Ну я не думаю, что нам нужно определять такую точность, ажно в количестве атомов, мы ж всетки на мг мерим. Простейший спектрометр для акваса это посути плоская колба с одной стороны которой подается свет (желательно без выгорания составляющих, например светодиод) а с другой призма. Она будет давать проекцию спектра которую можно и визуально определять. А при желании разлагать датчиками и по заранее составленной базе спектров (которая кстати доступна во многих НИИ) определять, то что тебе нужно.

Прелесть я думаю еще и в том, что все остальное, кроме пожалуй термометра, можно выкинуть.

2005-10-1111/10/2005 12:58:35
#239852
Малёк


22
Russian Federation Ufa
14 года

А оно надо? Квантовая теория фотосинтеза до сих пор остается спорной, с другой стороны - под ЛБ у многих все замечательно растет. Тем более эта информация по сути ничего не даст, а спектр ламп можно узнать и так, если поискать.

2005-10-1111/10/2005 17:52:56
#239941
Свой на Aqa.ru


3194 68
Петрозаводск
4 года

сообщение Норвежский крыс
а спектр ламп можно узнать и так, если поискать.

Предлагается не спектр ламп узнавать, а "содержание нитратов, фосфатов, железа и т.д. и т.п.".
2005-10-1111/10/2005 18:16:57
#239945
Малёк


26 2
Москва
6 года

Производителям хим реагентов для определения количества растворенных в воде веществ всяко выгоднее затратить 3 копейки на производство этого самого реагента а потом впарить их любителям аквыриумов за 100 рублей. кРОМЕ того реагенты - расходный материал: кончились - за новыми бежишь... Прибыль приносишь немецким производителям понемногу но постоянно. А понаделай они массспектрометров, так все закупятся и будут всю свою жизнь мерить фосфаты нитраты одним прибором отличного немецкого качества. А то еще, не дай бог по наследству передадут! Или к соседу со спектрометром со своим анализом ходить будут (и не только аквариумную воду носить станут). Это же какие компании по миру пойдут! Сплошные убытки! А медицина вообще встанет. Я же первый такой спектрометр куплю и в унитаз его приспособлю. Утром пописал на него, узнал показатели, и целый день ходишь довольный нормальным уровнем сахара и белков в моче. Так что ежели кто ишшо не раскумекал немецкую (французскую|, китайскую, американскую и т.д.) хитрость - обращайтесь. Растолкую все вам про этих супостатов вежливых с улыбками слащавыми.

2005-10-1111/10/2005 21:51:01
#240020
Малёк


22
Russian Federation Ufa
14 года

Пардон, недопонял... Однако, ИМХО, все равно ничего не выйдет. Поправьте меня, но по-моему пендюрочные количества ионов в аквариумной воде на спектр сильно повлиять не способны. Вырисовывается три варианта анализатора:
1. девайс забирает воду из аквы и впрыскивает ее в пламя горелки, а затем анализирует спектр пламени.
2. девайс отбирает пробы, добавляет реактивы для капельных тестов и анализирует цвет раствора (метод вполне жизнеспособный, насколько мне известно, где-то используется).
3. девайс делает анализ "на просвет".

Если первые два метода еще осуществимы, хотя и с чудовищными затратами, то третий - неизвестно. Проблемы следующие:
- нужен некоторый мега-источник света, который будет давать ровный стабильный, нелинейчатый спектр, видимо,какая-нибудь экзотическая газоразрядная лампа космической стоимости, до неприличия малого ресурса с каким-нибудь невообразимым блоком питания.
- нужны мегачувствительные фотоэлементы со специальной характеристикой.
- нужны светофильтры с оччень узкой полосой пропускания волн, опять же, космической стоимости.
Причем все это, именно с нужными параметрами, скорее всего, еще и в природе не существует..... И вся эта система не работает, как только на стекле появляется легкий налет водорослей.

В принципе, недавно появилась технология, где вещества определяются с помощью лазера (по поглощению луча в среде). На каждое соединение - своя длина волны, свой излучатель. Понятно, что единственный в своем роде лазерный излучатель с точно подобранной длиной волны не может стоить дешево....

Сделать такое устройство - все равно что из консервных банок в гараже собрать баллистическую ракету.

Ну и напоследок два соображения:
1. если бы это было так здорово, давно существовали бы соответствующие приборы.
2. видимо, реализация метода сопряжена с некоторыми сложностями, раз спектрограф приближается по стоимости к вертолету....

2005-10-1111/10/2005 22:09:10
#240029
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение balabol
Вот я тут задумался,… возможно зря конечно, но есть куча датчиков для определения содержания нитратов, фосфатов, железа и т.д. и т.п. а почему нельзя использовать спектральный анализ? Теоретически для этого нужна призма и набор светофильтров с фото транзисторами. Ведь существует весьма продвинутые технологии определения состава материала на основе спектрального анализа. А снять показания в таком варианте не сложно.

Или я что-то путаю?


Нет, почти не путаете. Есть такой метод, только не анализируется не спектр раствора, а пламени горелки, в которой сжигается проба. Станок называется атомный абстракционный анализатор. Детально описывать не стану, скажу одно - немерянно дорог (5 (бу старье - 200тыс.евро новый), новый размером с пол письменных стола + баллон, геморой с лампами + очень дорог в обслуге = не для наших целей.

Если кому уж печет, есть достойное решение за малые деньги (500уе) - ионометр (новый). Меряет один этот станочек почти всю тамлицу менделеева (на каждый элемент свой электрод), размер от мультиметра до матричного принтера А4, вот только на фосфат и сульфат утверждают мол не делают электродов, но я пока в это не верю. Зато на калий!!!, нитрат, Рн и многое другое - есть, цена электрода около 70уе.

Вадим.
2005-10-1718/10/2005 00:21:02
#241862
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение balabol
Вот я тут задумался,… возможно зря конечно, но есть куча датчиков для определения содержания нитратов, фосфатов, железа и т.д. и т.п. а почему нельзя использовать спектральный анализ? Теоретически для этого нужна призма и набор светофильтров с фото транзисторами. Ведь существует весьма продвинутые технологии определения состава материала на основе спектрального анализа. А снять показания в таком варианте не сложно.

Или я что-то путаю?


Нет, почти не путаете. Есть такой метод, только анализируется не спектр раствора, а спектр пламени горелки, засвеченной спец лампой (в горелке сжигается проба). Станок называется атомный абстракционный анализатор. Детально описывать не стану, скажу одно - немерянно дорог (5тыс.уе бу старье - 200тыс.евро новый), новый размером с пол письменных стола + баллон, геморой с лампами + очень дорог в обслуге = не для наших целей.

Если кому уж печет, есть достойное решение за малые деньги (500уе) - ионометр (новый). Меряет один этот станочек почти всю таблицу менделеева (на каждый элемент свой электрод), размер от мультиметра до матричного принтера А4, вот только на фосфат и сульфат утверждают мол не делают электродов, но я пока в это не верю. Зато на калий!!!, нитрат, Рн и многое другое - есть, цена электрода около 70уе.

ЗЫ. у кого руки дружат с паяльником цена вопроса может упасть до цены электродов. Если в аналоговом виде исполнить (аналаговая калибровка), то легко можно без однокристалок обойтись одними операционниками и китайским мультиметром за 4уе, правда для настройки осцилограф понадобится.

А с учетом того, что нам что 3.3мг/л NO3, что 4.1мг/л = зелено, то калибровать вполне можно на самостоятельно приготовленных растворах.

Вадим.



Изменено 17.10.05 автор VladHNet
2005-10-1718/10/2005 00:30:50
#241864



Top