Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
5 мес.

Горит индикаторная отвертка при погружении в воду

Собственно человек отдал много разного оборудования, я его стал отмывать-проверять, сунул в ведро помпу 650 акваэль, ну и решил проверить на наличие фазы индикаторной отверткой, лампочка на отвертке горит, поменял вилку в розетке тоже горит, пошел к своим аквасам, и там в обоих горит, завтра буду пробовать оборудование по очереди, рядом с аквасами земли нет, ковыряюсь в них всегда с включенным оборудованием, теперь вот задумался о последствиях, какой выход? Срочно менять все оборудование или просто отключать во время обслуживания? Померять ток мультиметром?
Поиском находит две темы, но там люди на теории зациклились, а меня интересует больше практика, ну и чтоб в живых остаться при таком раскладе.
2015-08-1515/08/2015 02:47:30
#2117436
Посетитель


85 11
Тула
6 мес.

сообщение al534
а можно подключить к узо только аквариум. а как поподробнее?.
может еще комп подключу.

Вот УЗО http://www.ulmart.ru... которое я приобрёл для себя. Дешевле не найдёте и не надо. Двухполюсные УЗО работают по принципу дифференциального реле,- то есть сравнивают ток, уходящий с фазы и приходящий к нулю. При разнице 30 мА и более (0,03А)срабатывает на отключение. Подключение простое: от вилки, воткнутой в розетку, обычные 2 проводка подводите к автомату (с ЛЮБОЙ стороны) и другие 2 проводка, с противоположной стороны делаете выходом и подключаете либо к розетке, установленной под аквариумом в тумбе, либо сразу к "пилоту", у которого срезана вилка. И подключаете всё аквариумное оборудование к этой розетке, защищённой УЗО. Всё это хозяйство лучше смонтировать в аквариумной тумбе, в маловероятном для заливания водой месте!!!
P.S. С заземлением, особенно в многоэтажках, не советую заморачиваться из-за возможного появления наведённых потенциалов как в "земле", так и в нулевом проводе!!! УЗО спасёт однозначно. Это мнение имоё и моих коллег, лучших профессиональных электриков Тульской области.
2015-08-1515/08/2015 18:57:07
#2117540
Нравится неритина
Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
5 мес.

B_wolf

Убрал фильтр и лампочка на индикаторе не горит, в другом аквариуме такая же ситуация с подогревателем, в ведре проверял оба прибора ни чего не показывает, вилку перетыкал по разному, ничего, лампа сверху отдельный светильник Т8 герметичный корпус. Сейчас вернул фильтр в аквариум и нет индикации, наверное там какие то микротрещины внутри прибора, по другому объяснить не могу.

Изменено 15.8.15 автор Daxel
2015-08-1515/08/2015 18:59:20
#2117542
Советник



2284 504
Москва
23 дн.

WWW51

А светильнику вовсе и не обязательно быть не герметичным, чтобы заставить светиться индикаторную отвёртку )))

Изменено 15.8.15 автор Daxel
2015-08-1515/08/2015 19:03:59
#2117543
Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
5 мес.

B_wolf

Отвертка такая, на светильники не реагирует, реагирует на фазу в цепи.
Стоит мерять все это дело мультиметром как считаете?
2015-08-1515/08/2015 19:11:56
#2117545
Советник



2284 504
Москва
23 дн.

WWW51

Да понял я что за индикатор. Практически бесполезная штука.
Относительно чего мерять мультиметром хотите?
2015-08-1515/08/2015 19:19:16
#2117547
Советник



2284 504
Москва
23 дн.

Заякин

Это хорошо Но раз у вас 5 группа, должны знать кто допускается к "подключению и отключению электроустановок от сети напряжением до 1000 В". А вы кого посылаете УЗО устанавливать?
2015-08-1515/08/2015 19:26:13
#2117548
Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
5 мес.

B_wolf
третьего контакта в проводке-земли
2015-08-1515/08/2015 19:26:28
#2117549
Советник



2284 504
Москва
23 дн.

WWW51

Ну попробуйте если есть желание
2015-08-1515/08/2015 19:31:57
#2117550
Посетитель


167 13
Сергиев Посад
8 мес.

Заякин
Вот УЗО http://www.ulmart.ru... которое я приобрёл для себя

По Вашей ссылке, открывается страница с товарами никак не связанными с УЗО.
2015-08-1515/08/2015 20:05:32
#2117561
Посетитель


85 11
Тула
6 мес.

По Вашей ссылке, открывается страница с товарами никак не связанными с УЗО.

http://www.ulmart.ru...
мешает запятая в конце ссылки, извиняюсь, не заметил.
2015-08-1515/08/2015 20:10:36
#2117563
Посетитель


85 11
Тула
6 мес.

сообщение B_wolf вы кого посылаете УЗО устанавливать?

Помимо группы по электробезопасности у человека должны быть ещё и мозги. Любой нормальный и хозяйственный человек, какими являются ВСЕ аквариумисты, у себя в квартире сами ремонтируют и розетки и утюги и сантехнику. Чем и хорошо современное УЗО, что не сложнее в подключении, чем розетка, вилка или выключатель. Или вы по каждому поводу вызываете специализированную бригаду???
2015-08-1515/08/2015 20:16:39
#2117566
Нравится неритина
Советник



2284 504
Москва
23 дн.
И всё таки установку устройств защиты лучше поручить специалисту, не всегда там всё так просто. Тем же, кто уверен что сможет сделать это самостоятельно (профессиональных электриков не имею ввиду) советую внимательно изучить как нужно подключать именно ваше УЗО, ну и не забыть поинтересоваться, что там за кнопочка "тест" - когда и как ей следует пользоваться.
2015-08-1616/08/2015 00:56:12
#2117639
Советник



7249 2976
Москва
43 мин.

WWW51

Как я понял, вам после всех манипуляций больше не удалось воспроизвести свечение отвертки при касании воды в аквариуме? Или все-таки снова удалось ее зажечь?
2015-08-1616/08/2015 01:28:42
#2117642
Постоянный посетитель


535 225
Жуковский
4 мес.

andy.af
А как это технически выполнить? От розетки без заземления (дому 40 лет, 2-х проводная сеть) к аквариуму идёт 5-ти местный удлинитель, в него включены все аква-приборы. Думаю, так у 80-ти процентов народа. И что можно сделать?


У вас в квартирном щитке должно приходить три фазы и ноль. На каждую квартиру, если дом старый, уходить по одной фазе и одному рабочему нолю. В результате вы имеете в розетке 220В.
Ну, так вот. Для нашей с вами сети (глухозаземленная нейтраль) существуют два (основных) вида заземления - это TN-C и ТN-S, и гибридный вид TN-C-S.
Все виды заземления отличаются друг от друга только лишь тем, в каком месте "заземляющий" проводник присоединен к рабочему нулю трансформатора.
В TN-S "заземляющий" проводник цепляется не на землю, а к рабочему нулю в непосредственной близости от источника питания. А вот рабочий ноль уже заземляется.
В TN-C "заземляющий" проводник цепляется не на землю, а к рабочему нулю в непосредственной близости от нагрузки.
В TN-S-C "заземляющий" проводник цепляется не на землю, а к рабочему нулю (а более точно к объединенному рабочему и защитному нулю PEN) где-то в середине между нагрузкой и источником питания.

Так вот - ваш этажный щиток и есть эта середина. Ваш рабочий ноль заземлен в трансформаторной подстанции и на вводе в дом (такие раньше были нормы, сейчас это почти также, но имеет отличия). Вы присоединяете третий (желто-зеленый) провод на корпус щитка (если он имеет соединение с рабочим нулем) или непосредственно в точку, где разбираются нулевые рабочие проводники на квартиры.

Все - зануление готово. По сути один из контактов розетки и является заземлением.

Если у вас есть какие-то сомнения, то я вас уверяю, во все современных зданиях приходят четыре провода на ввод (как к вам в квартирный щиток), а "земляной провод" берется от этого же четвертого непосредственно на вводе и разводиться как защитный ноль по всему зданию. Конечно, современные нормы предполаают еще дополнительную меру безопасности, как основная и доп. системы уравнивания потенциалов, но это не про наш случай.



Учтите, все манипуляции в щите ОПАСНЫ ДЛЯ ЖИЗНИ. Если нет опыта, для присоединения защитного нуля лучше пригласить специалиста.

Изменено 15.8.15 автор mitaya
2015-08-1616/08/2015 01:59:48
#2117647
Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
5 мес.

Константин Кучеренко

В настоящее время половина оборудования вне воды, от чего точно загоралась лампочка я так и не выяснил, но кандидаты есть (с одной банки обогреватель Jager, со второй фильтр BLUMODULAR 3 ну и Циркуляр 650 который отдали), возможно как писал ранее у них микротрещины в проводах или в самих устройствах, согласитесь не очень нормально сидеть рядом с ведром с отверткой в руках и качать из стороны в сторону провод и само устройство в ожидании пробоя, мне кажется первоначальной фиксации уже достаточно для принятия решения о смене оборудования на исправное.
Ожидается запуск двух новых комплексов, поэтому продолжу наблюдение уже в новых банках. И как писал ранее не буду лазить в аквариумы ручками без отключения.

Изменено 16.8.15 автор Daxel
2015-08-1616/08/2015 11:41:33
#2117681
Советник



2284 504
Москва
23 дн.
А что будете делать если и с новым оборудованием отвёртка светиться будет? Опять менять?

сообщение WWW51не буду лазить в аквариумы ручками без отключения.

Вот это правильно, особенно если УЗО не поставите.
2015-08-1616/08/2015 11:57:51
#2117688
Советник



7249 2976
Москва
43 мин.

WWW51

Так и осталось невыясненным, всегда ли свечение вашей отвертки обязательно свидетельствует о наличии гальванического контакта воды аквариума с фазой.

Изменено 16.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-1616/08/2015 12:09:42
#2117690
Нравится WWW51
Посетитель


81 2
Санкт-Петербург
5 мес.

Константин Кучеренко

Вы думаете что есть другие варианты?

Изменено 16.8.15 автор Daxel
2015-08-1616/08/2015 12:16:25
#2117691
Советник



7249 2976
Москва
43 мин.

сообщение WWW51

Вы думаете что есть другие варианты?


Бывают. Аквариум - предмет крупный, может собирать разные электромагнитные наводки. Например, если рядом в стене проходит провод, питающий утюг или что-то другое с большим потреблением. Какие-то импульсные или высочастотные токи в розетке тоже могут наводить на окружающие электропроводные предметы. Причем не обязательно на аквариум, может и на ваше тело. Вы же, тестируя что-то, касаетесь контакта на задней стороне отвертки. Если на вашем теле есть какой-то наведенный потенциал, а самой отверткой вы коснетесь заземления, то она тоже засветится. Собственно, там внутри неоновая лампочка и последовательно с ней резистор на несколько мегаом. Лампочка будет светиться при наличии любой разности потенциалов между концами отвертки.
Если у вас вариант отвертки со светодиодном на батарейках, то оно еще чувствительнее.

Поэтому хорошо бы убедиться на 100%, что свечение отвертки в данном случае связано именно нарушением изоляции и появлением гальванической связи с фазой, а не какими-то другими причинами.

Изменено 16.8.15 автор Константин Кучеренко
2015-08-1616/08/2015 12:32:15
#2117695
Нравится WWW51
Постоянный посетитель


535 225
Жуковский
4 мес.
Если вы сможете раздобыть мегомметр, то можно замерить сопротивление изоляции на ваших приборах. Один электрод на вилку прибора, другой в воду. И прибор в воду.
При нарушении изоляции сопротивление будет низким. Для исправных приборов, оно должно быть примерно одинаковым.
2015-08-1616/08/2015 21:27:41
#2117793
Свой на Aqa.ru


4074 292
Москва
6 мес.
Вот раздули тему то ! ))) Вы еще услуги электротехнической лаборатории закажите , для надежности !
Установите на розеточную группу УЗО , можете с током отсечки 0,01Ма , и будет вам щастье ))) !

Изменено 17.8.15 автор garik-33
2015-08-1717/08/2015 18:16:27
#2118004
Советник



2284 504
Москва
23 дн.

сообщение garik-33
можете с током отсечки 0,1Ма

Эт сколько?
2015-08-1717/08/2015 18:40:55
#2118010
Посетитель


167 13
Сергиев Посад
8 мес.

garik-33
с током отсечки 0,1Ма , и будет вам щастье ))) !

А что,и такие бывают?
2015-08-1717/08/2015 18:48:50
#2118013
Свой на Aqa.ru


6665 1606
Подольск
3 час.
Ребята,всё гораздо проще. Берём тестер с максимальной шкалой измерения сопротивлений. Меряем сопротивление между водой и выводами вилки. Должно быть не менее 1 мегома.
Далее. Если на полах ламинат или линолиум,то все эти утечки ерунда. Опасен только прямой пробой. Для гарантии на пол ложите коврик из пластика или резины.
Проверить пробой можно тем же тестером. Один щуп в воду,другой попеременно в гнёзда розетки(при включенных приборах). Если напряжение более 12 вольт,это очень плохо - нарушена изоляция.

Что такое узо? Это прибор,искуственно создающий третий провод - землю. Если более точно,то он отделяет ноль от земли и делает из двухпроводной сети трёхпроводную. Включить этот девайс проще чем выключатель на стене. На входе два провода: к надписи 0 подключаем нулевой провод,к ф фазный. Нагрузку как обычно к фазовому и нулевому выводу. Земляной вывод к контакту заземления,если он есть. В нашем случае к металлическому электроду в воде.
И не надо ничего усложнять.
Если уж очень хочется узо,но стесняетесь сами ставить,в продаже имеются розетки со встроенным узо.
Кстати говоря,щас осмотрел все аква приборы - ни на одной вилке нет заземления.

Узо тоже не панацея.При хорошей влажности срабатывает спонтанно. Опять же,сами мы его не сможем проверить на работоспособность. Кнопка "тест" часто не правильно отрабатывает. Десяток лет отработал на этой шняге. Разное случалось. Дальше не для вас.
2015-08-1717/08/2015 19:29:22
#2118028
Советник



2284 504
Москва
23 дн.

Hedin

У меня прямо сейчас между водой и любым контактом розетки около 100В АС? Что делать?
2015-08-1717/08/2015 19:41:43
#2118032



Top